Форум атеистов Рунета

Испании, в принципе, не шибко это золото помогло, как и остальные результаты разрушения. Век их "сверхдержавности" остался ровно на том технологическом уровне - даже к началу наполеоновских войн этот этнос мало что из себя представлял. А с попами в 30-е там делали примерно то же, что 400 годами ранее с индейцами.

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя

Речь принципиально шла о другом: в процессе уже начавшихся столкновений- польза от Истории и ее перверсий(в основном- придуманных или надуманных)- 0,0. При том, что без Истории- сколько бы шитых белыми нитками заплат на ней ни было- глубинное, комплексное понимание многих принципов социального бытия- просто немыслимо.

Насчет Испании 30-х и 40-х: категорически не соглашусь. Анархисты и анархокомммунисты Республики- вообще не отделяли духовенство от прочих "непродвинутых" классов общества. И ровно так же с ними сюсюкались, как и с мелкой буржуазией. Если есть "доказательства" обратного- то это позднейшие "шедевры"- "обличения красной заразы" от заокеанских идеологов и их британских холуйков.
Революции в Латинской Америке- также "мимо кассы". Лидеры класса Че или Фиделя- любого бы собственноручно пристрелили за призыв к геноциду или гонениям на конкретную соц. группу. Хоть попов, хоть торговцев кокаином. Так что- попы остались безнаказанны. И "по почве"- и "по крови". Заслуженно или нет- не суть.

.

_________________
...За презревших грошевой уют!

А фанатики не могут долго оставаться на стороне проигравших. Им нужды материальные подтверждения "правоты дела". Между черносотенцами и СВБистами разница- только в названии, лозунгах и архетипичных способах колотить понты.

В то время как адекватные люди- просто живут МИМО этого всего.

LAZYCAT
Всё же мы ведём речь о "многострадальном российском обществе" и не будем обсуждать ни эллинов, ни римлян или походы Александра македонского. Кстати, тот ещё был любитель храмы разрушать с городами вместе. Любителей крушить в первые годы советской власти было предостаточно, но не большинство, конечно. И в ХХ веке ими разрушалась как раз христианская культура, а не христианами (которых как раз было большинство) какая-то особая атеистическая культура, которой никогда не было и не будет в силу пустоты её содержания (бог абсолютное ничто).
В годы перестойки, однако, когда была возможность "отомстить" за поруганные храмы, христиане не замахнулись ни на советские памятники вождям, ни на советскую символику. На местах, конечно, были переделки, но в общем не так уж и много. Тут больше энтузиазма проявляли рьяные административные работники, ну и также активисты политических партий - то Ленина выносить, то звёзды кремлёвские снимать... . Поскольку отношение к советскому периоду в обществе неоднозначное, то среди его яростных критиков могут быть и "верующие перевёртыши" и неверующие перестройщики . Так что, желающих расчищать площади от памятников для автостоянок или супермаркетов немало найдётся с обеих сторон.

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир

.

_________________
...За презревших грошевой уют!

1. Углубляться в историю и сыпать детализацией- действительно, едва ли не лучший способ упускать суть. С чем святописцев- и поздравим...

2. А не стоит ли- отделить "христианскую культуру" от русской культуры?! А там, где это не вполне возможно- хотя бы не мешать художественное понимание с религиозной боязнью творения?

Иначе говоря- культура ВСЕГДА и ВЕЗДЕ- атеистична. Даже если все конкретные ее творцы- участвуют в обрядах, жертвоприношениях или еще каких социальных извратах. Дух творчества и замешанная на чувстве вины и греха "богобоязнь"- тупо несовместимы и взаимовытесняемы.

Как яркий пример- иконы Рублева и его биография. А на Западе? Челлини. Вивальди.
Почти вся "культурная продукция" христианской эпохи- дело рук ее ненавистников. Феномен сублимации- да, но вот со вдохновением- не по адресу.

3. Еще как замахивались. И не только(и не столько) христиане(горстка)- сколько обычное быдло в активных поисках халявной и развлекательной "духовности". Процесс по большому счету потух в зародыше- ДЕНЕГ пожалели на крушение. Да и на фоне разгула всякой братвы-ботвы- глупо было допускать еще и стихийный вандализм. А вот сегодня- уже наверстывают упущенное. Тоже- хило, но не безвредно.

4. С "универсальной никчемностью" всех таких "желающих"- на все 100% согласен. Даже звания "христианиин"- эти тупые скоты не заслуживают.

Ну это уж личные фантазии. Хоть в Третьяковке, хоть в Эрмитаже или Русском музее найдётся немало картин на библейские сюжеты. Я уж промолчу про иконопись. И если Вы считаете, что эти творения создавались с ненавистью авторов к ним, то такой подход кроме как нонсенсом не назовёшь. Что же касается духовного пения, то оно предназначено для служб в храмах, а не для светского исполнения. Тем не менее самые выдающиеся духовные произведения принадлежат Чайковскому и Рахманинову («Всенощные»). Интересно, сколько "ненависти" им потребовалось, чтобы создать эти произведения?
Про западных художников, скульпторов и композиторов можно не упоминать. Их изобразительная библеистика и духовный органный и вокальный жанр несоизмеримо объёмнее нашего.

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир

Как будто от них что-то зависит...
Да государству плевать и на христиан и на атеистов. Интересный факт, что пик сталинских репрессий по курайнику - это 37-39 годы, а по переписи населения 37 года - 43,3 % назвали себя верующими, ясен пень, далеко не все. Их верующие репрессировали, охраняли, расстреливали и ломали церкви получается? Тот же курайник говорит о 100 000 только смертных приговоров священникам. (Что характерно, простая проверка дает число клира, церковных старост, певчих, послушников и т. д. всем скопом в 36,5-37,5 тыс. в эти годы. Похоже, их по несколько раз казнили. А что? Такое же случалось и в дохристианской Римской империи, если преданиям верить - оживают, однако, чудесным образом).
А уж их "гонения" начала 20-х - это именно, что прихожане с ними разобрались, некоторые из числа выпускников ЦПШ. Атеистов просто негде было взять в количестве, до пропаганды СВБ (а он именно что пропагандой атеизма и занимался, в погромах не замечен, просуществовал до 91 года, просто с 1947 назывался "Всесоюзным обществом "Знание").
Да и государству церковники активно вредили, их же с госпайка сняли, ну они и боролись за ханку. Государство в долгу не осталось, как и следовало ожидать, тем более у коммунистов своя религия неплохая была - с раем в светлом будущем, со святыми, мучениками, своим клиром и ритуалами. А так как религия эта внетеистическая, атеизм удобно было эксплуатировать. Политика рулит, какая уж там вера.

А что же сегодня? Да то же самое! Атеистические государства - это что? Сев. Корея или Япония? В последней верующих больше, чем населения оказалось. Что не мешает ей входить в 5 самых атеистических стран. А вот КНДР что-то не похожа на атеистов, они на фанатиков чучхе похожи с портретами своего божества.
Ну а в России? Да тоже ничего не поменялось, кроме политики. Из 72,6% православных половина вообще в бога не верит, а реально соблюдающих обряды процентов 3-5 всего. Храмы шаговой доступности? А для кого?
Наивно полагать, что атеисты должны бороться с верой и уж тем более с верующими. Реальные верующие и половины существующих попов не прокормят, даже если все по почке продадут. А так пусть себе верят, в церкви свои ходят и делают все, что им там положено! Никому это не помешает.
Напрягает как раз политика государства. Курс на инновации у них такой, с кафедрами теологии и ОПК в школе. А эти часы можно с пользой для детей и страны использовать. Но у нас какие-то другие высокотехнологичные отрасли развивать будут, видимо. Способ полета решили изменить, ага...


А идеологами будут ребятишки из тех же профессиональных пропагандистов, подготовленных в СССР. Они теперь курайники открывают.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Спокойствие, главное- спокойствие...(с)

Сразу- к очевидному:

1. ВСЯ культура эпохи Ренессанса- была создана НА ДЕНЬГИ крупной и средней буржуазии и просвещенной аристократии- им просто обрыдло всюду натыкаться на персонажей еврейских сказок, стилизованных под монархов и героев прошлого своих стран!

2. Вся ОСТАЛЬНАЯ культура ЗЕ- результат АДАПТАЦИИ творческого духа и мысли европейцев- к игу христианского фундаментализма. То есть- как,например, с достижениями атлетов середины XX века- "НЕ БЛАГОДАРЯ, А ВОПРЕКИ".

Как человек, "подвинутый" на классической музыке XVII-XIX веков говорю: нет в этом море Совершенства- даже дохлой медузы по имени "христианство". Вся она- сублимация более чем смешанных и противоречивых человеческих устремлений- в Абстрактном, Прекрасном, Безграничном. А получить доступ к органу, например- можно было, ТОЛЬКО приняв сан. Кто бы отказался? Никто и не отказывался- кроме, разве что, великого скрипача и революционера(главный спонсор движения карбонариев на юге Италии)- Паганини.

Иконы- создавались с ЛЮБОВЬЮ- к искусству и без ОЩУЩЕНИЯ- богоотданности. Это очень четко "вычисляли" некоторые иконоборцы. То, что никонианцы воспрепятствовали иконоборчеству- было их серьезной стратегической ошибкой. До сих пор именно иконы в православной РЕЛИГИИ(а не культуре)- главный "магнит". Привлекающий именно чистотой и абстрактностью Любви, а не грязью и анафемой страха раба перед господином.