Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 05:05

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1252 ]  На страницу Пред.  1 ... 122, 123, 124, 125, 126  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 21 апр 2013, 23:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
LAZYCAT писал(а):
Мозг стал больше на целую ЦНС? ;) Так я о том и распинался.

не поняла. Мозг -- как часть ЦНС - контролирует все - осознаем мы это или нет. ганглии и нейроны тела сознанием не обладают. как бы вам того ни хотелось.
LAZYCAT писал(а):
Стало быть, наша власть над телом- безгранична. То есть СНС И ВНС- одинаково нам подконтрольны.

не уверена в правомочности вашего вывода. знаете как при дыхании - можно дышать обычно, можно делать глубокий вдох, увеличивая объем воздуха и еще чуть остаточного воздуха в легких останется при выдыхании - . так и здесь. наша будничная жизнь с принятием своего тела как данности - это обычный вдох - изучение себя с попытками управления своим телом - это обучение использовать резерв. но он не бесконечен.. вы, конечно, можете меня опровергнуть) - и очень даже легко. например, сдавая анализы до и после эксперимента - например, сначала уровень эритроцитов был n - стал n+/-m, уровень тиреотропного гормона - d, стал - d+/-k и т.д. можно с любыми показателями - креатинином, свертываемостью крови... представляете какой это прорыв в науке будет? невозможное становится возможным..
LAZYCAT писал(а):
А более "высококлассное" представление о том, что я прохожу сквозь туман- при прохождении сквозь стену?.

даже любопытно - а вы умеете проходить сквозь стену? или законы физики магам не так подчиняются, как законы биологии?)))


Николай писал(а):
соответственно мысль проходит более долгий и сложный путь по проводникам - как бы натыкаясь и обходя тупиковые - ищет, протаптывает тропинку в зарослях мыслеобразов - если образно.

если страдает по той или иной причине кровеносный сосуд - организм "строит" обходной путь - так называемую коллатераль - сосуд/ы, обходящий пострадавшее место - ну как объездная дорога при ремонте асфальта на трассе. то же самой и с нервами. пострадал какой-то участок - нервные окончания "строят" обход - пока не построят - будут те "заминки", о которых вы говорите.

Николай писал(а):
Машинальность вводит нас в заблуждение

а не должна бы..
мы ходим, не задумываясь. но ведь ребенок, не умеющий ходить - при обучении ОСМЫСЛЯЕТ каждый шаг - как надо сгруппировать мышцы, чтобы не упасть. потом эти знания (много-много-много раз повторенные) переходят в автоматизм. не успел подумать - уже поставил ногу для следующего шага.

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 22 апр 2013, 00:48 
1. Обладают. Все клетки. Даже клетки кожи. Такие вот мы "федеральные", только уж очень противоречивые и рефлексирующие...

2. Невозможное стало возможным- еще до введения понятий о нормах возможного. Но устанавливать нормы- увы, суждено было не лучшим из нашего вида.

Резерв- хоть и не бесконечен, но много больше нашего представления о нем. "Разбудить" его- вот это действительно сложно. Особенно- из-за сознания- постоянно орущего, какие мы замечательные и неповторимые. Получить в свое распоряжение собственное наследие- тяжелый труд, не всегда выполнимый в течении одной жизни.

3. Любопытство- не порок. В отличие от безразличия... Мне до такого уровня- еще лет 40-50 и личностей 5-6. Довелось наблюдать. Однажды, в нормальном состоянии сознания. Не шокировало, но "жаба душила"- долго.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 22 апр 2013, 01:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
то ли мы в термин "сознание" разное вкладываем.. то ли еще что-то.. но ни при маникюре, ни при ранах и царапинах я не испытываю ни потерю части своего сознания, ни раздвоения сознания))))
но меня вы не убедили. может я и "зашоренная", может и догматик, может и еще чтототам - только я честно старалась вас понять - может глупая просто))
с удовольствием бы тоже посмотрела - как кто-то проходит сквозь стену. жаль вот только, что те, кого вы имеете ввиду, называя ведьмаками, магами и пр. - не спешат поделиться с человечеством своими уникальными знаниями.. в отличие от ученых-рационалистов..

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 22 апр 2013, 02:16 
1. В теме "о стремительной деградации человечества"- раскрывал в топике: ЭТ-ЦНС-ФТ. Могу попытаться сформулировать еще раз: ЦНС(включая ее часть в ГМ-"переключателе") суть проводник энергии в ФТ. Память клеток-в "двойнике". И проецируется- при потере их- на оставшиеся. Просьба как "верунские отмазки"- не трактовать- и сам вижу, что малость на них смахивает ;)

2. А вы тут ни при чем. Просто вашему сознанию(как и любому другому)- не хочется меняться. Что-то вроде инстинкта самосохранения. А личная практика- своего рода ампутация части нашей косности и глупости, нашего Эго. И без практики- любые объяснения(после скольких угодно сомнений)- по оконцовке будут признаны- самим же сознанием- лженаукой и мистикой. Или- как в случаях с верунами или моралистами- попыткой уничтожить контрагента физически. Ну, последнее, уверен- не про вас :D

3. Кто хотел- уже давно "поспешили"- и не один раз. И "шоуменов"- тоже хватает. Имея интернет, пол-пачки средней купюры и пару свободных от забот дней- любой дурак найдет и не раз на всяческие чудеса повтыкает. Не знаю, отчего их не находят жаждущие убедиться окончательно- "мыслящее мясо" мы, или- "бракованные боги". Правда не знаю.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 22 апр 2013, 13:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
LAZYCAT писал(а):
В теме "о стремительной деградации человечества"- раскрывал в топике: ЭТ-ЦНС-ФТ.

да вы там в принципе ничего не раскрыли.. употребляли, конечно, термин ЦНС.. но так.. без механизмов.. слушайте, а может быть вы - маги и экстасенсы - это какая-то другая раса или вообще инопланетяне? у вас тогда да - точно есть ЭТ - а остальная масса - тоже понятно почему ну никак не может найти следов этого ЭТ? и потому и изучает человеческую анатомию и физиологию, не находя признаков ЭТ?
LAZYCAT писал(а):
Память клеток-в "двойнике". И проецируется- при потере их- на оставшиеся.

это вы про фантомные боли? читали работы медиков по этой теме?
LAZYCAT писал(а):
Просто вашему сознанию(как и любому другому)- не хочется меняться.

за мою жизнь мое сознание менялось не раз, постепенно меняется и сегодня, и, уверена, не останется стационарным и далее - меняется мир вокруг - меняется сознание. правда в море информации, что окружает нас - много лжи и выдумок - потому приходится учиться перепроверять сто раз - не доверять слепо. но это хорошее "изменение сознания"..
LAZYCAT писал(а):
А личная практика- своего рода ампутация части нашей косности и глупости, нашего Эго.

личная практика - это хорошо. если есть возможность ее применить. и есть возможность понять механизмы того, что получено на практике. ведь бывает - что наши чувства обманывают нас - нам кажется, что вокруг мультяшные герои - а оказывается кто-то просто подмешал нам в питье некую химию.. "игры разума"..
LAZYCAT писал(а):
Кто хотел- уже давно "поспешили"- и не один раз.

например? не слышала ни про одного великого врачевателя-мага. не слышала ни про одно великое открытие магов. не вижу в практике нашей жизни результатов магической научной деятельности. или я что-то не знаю? "смертные" в вашей терминологии - сидят себе - изучают физический мир - плоды из трудов мы видим ежесекундно - а какие "плоды" у магов?
LAZYCAT писал(а):
любой дурак найдет и не раз на всяческие чудеса повтыкает

да ищут. только чудеса на поверку оказываются ... как бы это помягче.. - не чудесами..

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 22 апр 2013, 18:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Львенка писал(а):
то ли мы в термин "сознание" разное вкладываем.. то ли еще что-то..

Тут я с LAZYCAT вообщем согласен.
Все термины - сознание, разум, дух - имеют натурфилософские корни и соответственно все подогнано так, чтобы отделить человека от остальной живой природы. Потому по определению получается - животные не имеют сознания и разума, но мы то в настоящее время уже знаем, что это не так.
И что можно, а что нельзя назвать сознанием, если не идти на поводу устаревших определений?
Человек вышел на солнечный свет - ощутил его - промелькнули какие то мысли связанные с ощущением солнечного света и ответная реакция - зажмурился там или еще что...
Теперь на растение попали солнечные лучи - ощущение есть - мысли пропускаем(хотя считаю по своему оно тоже "думает") - реакция есть...
С человеком мы смело говорим - сознание, а с растением? Повторюсь - вне рамок общепринятого определения, в котором сознание и мышление неразрывны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 22 апр 2013, 18:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Николай писал(а):
Все термины - сознание, разум, дух - имеют натурфилософские корни и соответственно все подогнано так, чтобы отделить человека от остальной живой природы.

не совсем вас поняла. ну дайте своё определение слова "сознание".
если, конечно вас не устраивает такое:
..свойство высокоорганизованной материи, заключающееся в психическом отражении действительности, как осознанное бытие, субъективный образ объективного мира..
..Созна́ние — состояние психической жизни человека, выражающееся в субъективной переживаемости событий внешнего мира и жизни самого индивида, а также в отчёте об этих событиях..

не знаю - есть ли психика у растений.. - у животных есть.

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 22 апр 2013, 19:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Львенка писал(а):
..Созна́ние — состояние психической жизни человека..

Я именно об этом.
А вот еще - высшая форма сознания - дух. (философия)
Дух есть высшая способность человеческой души, (религия)
Сравните, чем отличается?
Львенка писал(а):
..ну дайте своё определение слова "сознание".

Не думал, но уверен в одном точно - сознание, разум, мышление - не так чтобы вот тут есть, а за этой чертой нет - это поднимается от единицы и выше, до ... вообщем не факт, что именно человек - вершина - даже на данный момент.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 22 апр 2013, 19:44 
Николай писал(а):
Львенка писал(а):
то ли мы в термин "сознание" разное вкладываем.. то ли еще что-то..

Тут я с LAZYCAT вообщем согласен.
Все термины - сознание, разум, дух - имеют натурфилософские корни и соответственно все подогнано так, чтобы отделить человека от остальной живой природы. Потому по определению получается - животные не имеют сознания и разума, но мы то в настоящее время уже знаем, что это не так.
И что можно, а что нельзя назвать сознанием, если не идти на поводу устаревших определений?
Человек вышел на солнечный свет - ощутил его - промелькнули какие то мысли связанные с ощущением солнечного света и ответная реакция - зажмурился там или еще что...
Теперь на растение попали солнечные лучи - ощущение есть - мысли пропускаем(хотя считаю по своему оно тоже "думает") - реакция есть...
С человеком мы смело говорим - сознание, а с растением? Повторюсь - вне рамок общепринятого определения, в котором сознание и мышление неразрывны.


6+!!!

А в рамках данного обсуждения- проблема не в разночтениях- но в очень разных представлениях о возможностях человека и его сознания.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 22 апр 2013, 19:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
LAZYCAT писал(а):
А в рамках данного обсуждения- проблема не в разночтениях- но в очень разных представлениях о возможностях человека и его сознания.

В этом вопросе я скептик - если речь о прохождениях сквозь стену и пр.
Гипноз признаю - сам пробовал в юности - иногда получалось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1252 ]  На страницу Пред.  1 ... 122, 123, 124, 125, 126  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB