Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 05:01

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 350 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 35  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06 мар 2015, 08:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Как вы думаете, такое словоупотребление имеет смысл?

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2015, 09:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
nihilist писал(а):
а если проще? мир построен на логике, на причинно следственных связях.
то есть определенная ситуация состоявшаяся на данное мгновение является причиной дальнейших событий, которые в свою очередь являются причиной следующих событий и так до бесконечности. и каждая ситуация является следствием предыдущих событий, и причиной последующих.
Причинно -следственные связи не обязательно присутствуют в нашем мире. Например в квантовом мире элементарная частица может появиться и исчезнуть в определённой точке пространства без всякой причины. ПСС появляются в результате взаимодействия, тогда когда возникает скученность. Представьте себе одинокую элементарную частицу в космическом вакууме, чтобы она там ни делала, хоть бы совсем исчезла с горя, ни о причинах ни последствиях этих процессов говорить нет смысла.
Цитата:
таким образом мир самодостаточен, и богу в нем просто нет места. он не нужен, нет необходимости ( это для тех кто всерьез верит) :)

Рассуждая таким образом, как Вы сделали выше, неизбежно придём к первопричине всего, т.е к богу.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2015, 09:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Тут, возможно, прикол в том, что математика и логика - быть может всего лишь подогнаны для того, чтобы давать истинные суждения.

Поясню что хочу сказать - грубо говоря 2+2 будет 4 только потому, что мы назвали четвёркой то, что постоянно получается при 2+2.

Мир физический. Он не математический, не логический, не формульный и не функциональный. Ну покажите мне хоть одну формулу в окружающем нас мире? Ну хоть одну функцию в рассвете солнца или в пении птиц. Хоть один график функции покажите в рисунке небесных созвездий! Ну нет же там ни графиков, ни функций!

Но мы сами придумали себе и функции, и графики, и математику, и логику. И логические суждения, и булеву алгебру. Придумали их так, чтобы они давали верные результаты. Таким образом наша математика и наша логика ПОДОГНАНЫ для того, чтобы давать ответы, актуальные в том мире, в котором мы живём.

Ну точно также, как арифмометр ПОДОГНАН выполнять верное умножение, когда в него вбивают ну скажем 5, а потом скажем три раза крутят ручку - у него получается 15. Арифмометр подогнан чтобы при умножении 3 на 5 давать 15, а не что-нибудь иное. Вот так же подогнана и наша таблица умножения - чтобы давать при умножении то, что всегда получается, и наша алгебра логики, и наша математика, и т.д.

Вот такие мысли иногда закрадываются в мою не очень умную голову, друзья...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2015, 09:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
sergey писал(а):
Immanuel Kant писал(а):
Если мир построен на логике и причинно-следственных связях, то Бог абсолютно необходим и неизбежен. .

Логически неверный вывод.

Immanuel Kant писал(а):
Покажите ошибку.

Афет Сариев писал(а):
Цитата:
Термин "логика" употребляется также для обозначения закономерностей объективного мира

Энциклопедический фонд России

Собственно, Афет и показал. Вы, говорите о мире, а используете философский смысл логики.
Мир может существовать и без нас и без философии. А причинно-следственные связи будут всегда, всегда будет и внутренняя закономерность присущая тем или иным явлениям.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2015, 09:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
5fingers писал(а):
Тут, возможно, прикол в том, что математика и логика - быть может всего лишь подогнаны для того, чтобы давать истинные суждения.

.
Так и есть. Вся эта математическая наука есть способ упорядочивания , классифицирования, систематизации в нашей голове поступающей из внешнего мира информации. Это своего рода ящички и полочки с соответствующими надписями, в которые мы , сверяясь, раскладываем новую информацию.
( что -то меня в какую то семибулатовщину понесло :shock: )

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2015, 10:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
sergey писал(а):
Вы, говорите о мире, а используете философский смысл логики.

Я говорил о логике. Скарлет сказала, что мир основан на логике. Я считаю, что на логике основано наше мышление о мире, но не мир.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2015, 11:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 25 мар 2018, 22:12, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2015, 12:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
И что же здесь логичного?

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2015, 12:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Я говорил о логике. Скарлет сказала, что мир основан на логике. Я считаю, что на логике основано наше мышление о мире, но не мир.
Я за Вас, Иммануил Иванович. Логика - способ мышления, а не мироустройства. Да и вообще, процессы в природе не детерминированы, у них вероятностный характер сплошь и рядом.
Но я в этих ваших философиях - не очень. Придется Вам самим отдуваться.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2015, 13:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
Заглянул в Википедию, помимо определения логики, как науки, в середине текста пишется про значение слова логика
Цитата:
Слово «логика» используется также в значениях «внутренняя закономерность, присущая тем или иным явлениям»

Думаю, это и имела в виду Скарлетт.
Что касается двух масс, то они притягиваются не потому что мы логично думаем, а вследствие закона тяготения, который существует независимо от нас. Когда просят объяснить логику работы какого-либо устройства, то интересуются не умением мыслить инженера, а принципом работы. Причинно-следственными связями узлов и процессов в устройстве. Недетерминированность процессов, вероятностный характер не отменяет причинно-следственных связей.
Наступление зимы в ноябре или на месяц позже, не отменит того, что при отрицательной температуре вода замерзнет. А движение плит не отменит землетрясение, хотя дата носит вероятностный характер от сейчас до никогда. Попадание морской воды в жерло действующего вулкана вызовет взрыв. Причина есть, есть следствие, когда - вероятность.
То что одно явление вызывает другое и есть “логика работы” природы (мира). Даже если осмыслить это логически некому.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 350 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 35  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB