Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 19:43

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 138 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 27 мар 2015, 20:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Чего-то возможность коррупции просматривается :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2015, 09:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Бессмертного человека, дожившего до далекого будущего, можно будет сравнить с древней телегой находящейся среди современных машин - все еще на ходу, но годится только в качестве музейного экспоната.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2015, 11:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Скорее на железного дровосека похож будет. Сейчас уже с протезами спортсмены бегают, быстрее чем с обычными ногами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2015, 12:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Весарион писал(а):
Может наша природа не позволяет нам объединиться?

Думается, скорее подоплёка тут экономическая: пока существует борьба за ресурсы, будет деление на "мы" и "они", только подогреваемое политиками и экономическими воротилами.
Весарион писал(а):
Современная наука ещё очень далека от того момента, когда сможет сделать полноценный протез мозга и скопировать на него всю информацию. Но ведь гипотетически этому ничто не противоречит?

А вот это еще неизвестно - будет ли более эффективен протез (в отношении которого придется решать проблему энергии и питания), либо заново выращенный реальный мозг (который в известном роде сам себя обеспечит, путем естественного для него обмена веществ).
Что же касается "переписывания" информации, то может возникнуть проблема, провиденная одним из самых мудрых и самых недооцененных фантастов в рассказе "Тревожных симптомов нет"
http://bookz.ru/authors/var6avskii-il_a ... rshav.html
Весарион писал(а):
Опять же гипотетически, можно разобрать мозг на атомы, собрать их в той же последовательности, восстановить энергетический потенциал и человек продолжит жить.

Вот это мимо, скажу вам как врач: тогда ведь в том же порядке и состоянии останутся и все возрастные и травматические изменения, а чего уж в этом хорошего? Да и собственно "энергетический потенциал" - это же результат всей совокупности биохимических реакций мозга, а вот тут уже большое значение приобретают та самая адреналовая встряска, предшествующая остановке сердца, и/или многоплановый "гормональный взрыв", если причиной терминального состояния было какое-то острое нарушение функций организма (травма, кровопотеря, массивное оперативное вмешательство.
Весарион писал(а):
С развитием медицины, появляются возможности реанимировать людей на все более поздних этапах умирания....

В целом так. Есть конечно нюансы, но тут речь не о них.
Весарион писал(а):
В общем все упирается в «изнеженность» мозга..

Я бы это скорее назвал эволюционным механизмом самоликвидации неполноценных особей (как впрочем и рак: он же рано или поздно возник бы у всех, в наиболее слабом органе-мишени, у кого какой уж окажется, просто многие до своего рака не доживают: сердце, инсульт, несчастные случаи и т.п.). Сейчас модно хныкать и верещать, что-де "от плохой экологии и неправедного образа жизни рождается столько уродов!" - так ведь нет! - рождались-то они и раньше, порукой тому древние пословицы о том. что "одному уроду вековать с семьей" или "в семье не без урода".
Просто в отсутствие медицинской помощи и/или ввиду признания таких неоперабельными (например, при не прикрытом рёбрами сердце, отсутствии черепной крышки, гидроцефалии и т.п.) или некурабельными (то есть, невозможности хотя бы паллиативного поддержания жизни: миатрофия, тяжелые дефекты мозга и т.п.), они просто умирали на ранних сроках, или их мучения прекращали сами родители. Реже урод становился источником дополнительного дохода: такому лучше подают, и соответственно, можно использовать его самим для подачи милостыни, либо - выгодно продать соответствующим "специалистам".
Весарион писал(а):
Просто сам факт подобной операции выглядит немыслимым.

Ну, знаете ли, лет 30-40 назад и возможность "пришить обратно" оторванную руку или ногу считалась немыслимой, а теперь это тривиальная вещь в больницах областного и краевого уровня.
Весарион писал(а):
С точки зрения религии, тут мешается душа. С точки зрения атеизма, такой помехи нет... или я что-то неправильно понимаю?

Вопрос лишь в том, чтО считать душой.
5fingers писал(а):
А нигде. Живой может существовать только одна копия.

Не факт. Вариант близнецов чем плох? - идеальное взаимопонимание, идеальная психологическая совместимость. Кто как - не знаю, а я бы вовсе не был против такого близнеца. Ведь поскольку полная копия всего мозгового содержимого - это и те же знания, и те же навыки. Соответственно, идеальная совместимость в работе - ну уж договорились бы как-нибудь, кто сегодня ведущим встанет, а кто ассистентом. Или еще интереснее - в разные бригады ведущими пойти. Всего и проблем только - один будет под другим именем, тут уж какое придумает.
То же - любые варианты синхронно работающих двоих. Кстати, братцы-форумчане, не напомните ли, как назывался один старый фильм, где два человека управляли огромным роботом, вот только там приходилось искусственно синхронизировать сознание, а тут и без синхронизации хорошо бы дело двинулось.
Николай писал(а):
Бессмертного человека, дожившего до далекого будущего, можно будет сравнить с древней телегой находящейся среди современных машин - все еще на ходу, но годится только в качестве музейного экспоната.

Но разве лихо щёлкающие на компах и сотовых телефонах древние старухи не убеждают вас в обратном? Мозг и сознание адаптабельны гораздо более, чем принято думать. Чисто же психологические барьеры можно легко снять в достаточно доброжелательной обстановке. Склеротические же изменения теперь можно если и не полностью лечить, но в достаточной мере притормаживать; и дальнейший прогресс в этой области очевиден. Соответственно этому могут перестраиваться социальные нормы взаимоотношений; помните, как-то тут был разговор, сколько лет было "старому" мужу Анны Карениной, или "почтенному ветерану" - мужу Татьяны Лариной? Если бы их сейчас то же сказали их ровесникам - глядишь, насмех бы подняли, или сочли неудачной шуткой, а может, кое-кто и в мордасы бы схлопотал.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2015, 17:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2013, 21:35
Сообщения: 528
Миклован писал(а):
Кстати, братцы-форумчане, не напомните ли, как назывался один старый фильм, где два человека управляли огромным роботом, вот только там приходилось искусственно синхронизировать сознание, а тут и без синхронизации хорошо бы дело двинулось.


Тихоокеанский рубеж, только он не старый. Возможно вы говорите про другой фильм. Так же тема близнецов не слабо так затрагивается в антиутопии «О дивный новый мир», автор Олдос Хаксли.

_________________
Не помню кто сказал. И не помню что. На основании двух вышеприведенных аргументов я могу доказать что угодно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2015, 18:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Весарион писал(а):
Тихоокеанский рубеж, только он не старый.

Название ничего мне не говорит - не смотрел. Скорее всего речь действительно идет о другом фильме, смотрел еще в эпоху "видеосалонов" (с гнуся-я-я-вым переводом).
Весарион писал(а):
Так же тема близнецов не слабо так затрагивается в антиутопии «О дивный новый мир», автор Олдос Хаксли.

Не совсем так: там рождение по принципу однояйцевых близнецов (оплодотворенную клетку заставляют усиленно делиться); затем же производятся различные воздействия с целью сформировать определенные рефлексы или приспособительные механизмы в зависимости от определенной им будущей профессии. Другими словами, организм изначально формируется "в соответствии с социальным заказом", затем то же продолжается воспитанием и обучением в нужном обществу направлении.
В данной же теме (по крайней мере насколько понимаю я) затрагивается скорее вопрос "сделать копию уже существующего и сформировавшегося человека".

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2015, 18:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Миклован писал(а):
Скорее всего речь действительно идет о другом фильме, смотрел еще в эпоху "видеосалонов" (с гнуся-я-я-вым переводом).
Может это фильм "Боевые роботы"? Когда чтобы освободиться от пришельцев - нужно победить их в честном поединке в экипаже огромного робота?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар 2015, 01:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 138 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB