Форум атеистов Рунета

Текущее время: 07 ноя 2026, 23:22

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 591 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 60  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13 сен 2015, 20:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
5fingers писал(а):
Ну короче всё-таки вводим бога? ;)


Не. Он все прощает )

Если нашу совесть, сострадание считать запрограммированными, то почему бы подобное не запрограммировать ИИ?
Чтобы он просто не хотел видеть страдания, испытывал потребность в коммуникации, понимании, благодарности, дружбе.
Ведь это не рациональные наши качества.

С рациональной точки зрения особь стоящего на грани исчезновения вида должна быть ценнее занявшего все ниши и убивающего планету беспрецедентными темпами человека, который продолжает размножаться экспоненциальными темпами и испытывать гордость за количество ядерных боеголовок в своей стае.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2015, 20:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
5fingers писал(а):
Если это так - то в чём-то правы некоторые верующие - что на чистом рационализме мораль и этику не построишь. Нужно что-то "над-рациональное". Иррациональное.

И это будет чувство возвышенного, согласно Иммануилу Канту.

5fingers писал(а):
Ну короче всё-таки вводим бога?


Мораль, поскольку она основана на понятии о человеке как существе свободном, но именно поэтому и связывающем себя безусловными законами посредством своего разума, не нуждается ни в идее о другом существе над ним, чтобы познать свой долг, ни в других мотивах, кроме самого закона, чтобы этот долг исполнить. И. Кант "Религия в пределах только разума".

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2015, 21:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
andreyyy писал(а):
С рациональной точки зрения особь стоящего на грани исчезновения вида должна быть ценнее занявшего все ниши ...

Она и становиться ценнее.
Исчезающий вид не охотиться на себе подобных. О человеке этого не скажешь - тоннами друг-друга уничтожаем.
И еще - из личных наблюдений.
Чем больше кроликов в клетке, тем они менее осторожны - как бы и сами себя они ценят уже ниже, и мои затраты энергии на поимку меньше. Ценность шкуры повышается с уменьшением количества шкур - как в личном плане, так и для окружающих.
То же - если сравнивать Хокинга со сварщиком: пока мало Хокингов и много сварщиков - последние менее ценны, если интеллекта станет в избытке, а рабочих рук будет остро не хватать - цена их возрастет.
Вывод: в цене всегда дефицит - и в моральном, и материальном плане, а значит ценность личности определяется её отличительными особенностями. В толпе злых людей ценен добрый, в толпе добрых - злой, среди атеистов более ценен теист и наоборот. Например, если на форуме долго не было верующих - форум вянет. Потому стоит появиться верующему - все внимание тут-же на него, что безусловно подтверждает ценность объекта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2015, 21:29 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2015, 11:11
Сообщения: 462
Immanuel Kant писал(а):
5fingers писал(а):
Если это так - то в чём-то правы некоторые верующие - что на чистом рационализме мораль и этику не построишь. Нужно что-то "над-рациональное". Иррациональное.

И это будет чувство возвышенного, согласно Иммануилу Канту.

5fingers писал(а):
Ну короче всё-таки вводим бога?


Мораль, поскольку она основана на понятии о человеке как существе свободном, но именно поэтому и связывающем себя безусловными законами посредством своего разума, не нуждается ни в идее о другом существе над ним, чтобы познать свой долг, ни в других мотивах, кроме самого закона, чтобы этот долг исполнить. И. Кант "Религия в пределах только разума".

Если сказать короче-"Свобода есть осознанная необходимость" (авторов сего определения множество и они теряются в веках).
Помню ещё в детстве читал какой то фантастический рассказ...Типа тоталитарная планета,всех инакомыслящих сажают в застенки и вот к одним подваливает сокамерник и говорит,что есть возможность сбежать и улететь на планету,где свобода и нет тирана.Те ессессно соглашаются,лясем-трясем,погони-стрельба,вообщем человек 30 спаслись и долетели.И вот они там в свободной комунне живут и радуются и выращивают какую то хрень,которую с удовольствием покупают какие то купцы с другой планеты.Короче,-идиллия.
И тут финал!!! С корабля торговцев смотрят на эту коммуну парочка тоталитарных генералов и говорят: " А всё-таки мы здорово придумали с этими побегами и мнимой свободой: производительность в десять раз выше чем из-под палки и все довольны...Одна незадача-радиация на планете огромная,жаль мало совсем живут,- часто контингент менять надо!"
:lol:
Так и с Кантом. При всём моём уважении к нему именно он воспитал немцев в рабском и беспрекословном подчинении законам,причём подчинении и самоограничении осмысленном и от того ещё более страшном.

_________________
Не умножай сущности без необходимости.(У.Оккам)
«Благословен Господь, твердыня моя, научающий руки мои битве и персты мои брани» (Псалом 143.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2015, 21:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Людей беспрекословно подчиняющихся законам в мире нет, а если и есть то единицы и именно потому обществу ценен человек законопослушный. Вся система власти(религия в том числе) работает на то, чтобы хоть немного приблизить человека к этому "идеальному" для общества состоянию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2015, 21:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
kimirsen писал(а):
Львенка писал(а):
teist писал(а):
Так вот к термину "личность" ближе все же душа, а не тело.

ближе всего !Я! - самоидентификация. а с самоидентификацией у христиан все странно - "аз есмь червь", "я - ничто, прах", и там про свинью в калу еще - припоминаете?

Это когда во грехах каются. Но вы, атеисты, насколько я помню, люди безгрешные-для вас это не актуально.

а какая разница когда вы должны себя именовать червем и свиньей в калу? мы же говорим о ценности человека в религии.
а атеисты да, имеют недостатки, совершают проступки, только грехом перед неким высшим существом не называют. так что ваша ирония в общем-то неуместна.

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2015, 21:41 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Идея о такой свободе не нова: "они тогда только и станут свободными. когда откажутся от свободы своей для нас и нам покорятся. .." (с)

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2015, 21:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
kimirsen писал(а):
Львенка писал(а):
teist писал(а):
Так вот к термину "личность" ближе все же душа, а не тело.

ближе всего !Я!

Ой! А говорят что это мы,христиане, эгоисты! :)

а какое отношение самоидентификация имеет к эгоизму? у вас нет Я - самоидентификации?

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2015, 21:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
kimirsen писал(а):
Groshik писал(а):
Цитата:
Здрасте..."А ты,прежде чем идти во святилище,примирись с братом своим..." (Новый Завет)
Так почему этого не сделал Иисус?

Иисус,вочеловечившись и приняв в себя человеческое естество,воспринял своей Божественной сущностью всё существо человека,кроме греха.Он был безгрешен,соответственно ему не было в чём каяться...

а гнев не грех? или он смоковницу рубил хладнокровно?)))

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2015, 21:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
kimirsen писал(а):
Groshik писал(а):
Цитата:
Для меня-нет. Для вас-не знаю.Вы свободная личность,Вас никто ни в чём не принуждает.
А в церкви...Вы знаете,-нам очень хорошо и комфортно.Мы все там-единомышленники,случайных людей (как в 90-е,когда это было модно) сейчас уже нет.Так что я с огромным удовольствием хожу на службы,исповедуюсь,причащаюсь и т.п.
Осталось заставить вас за всю эту духовно-эзотерическую нирванну самим платить, а не сосать деньги с государства, и все будет ОК.

А у нас церковь отделена от государства,так что мы действуем строго по закону.Гос религии у нас нет,священники как в Греции,в Германии или в Финляндии гос.зарплату не получают.Так что эти вопросы не к нам.

ну некоторые получают, чего уж там.. и в армии, и в школах)

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 591 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 60  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB