Форум атеистов Рунета

Текущее время: 05 ноя 2026, 01:04

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 599 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 60  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 24 июл 2017, 11:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
Его Святейшество писал(а):
3.Какие вы жестокие,жестокие христиане,и ваш Бог-чудовище какое то!!! Ненавижу!!! Боже (ой!), Господи (ой)! Короче: как хорошо,что я не верующий (ая)!!! :D
как видите выше-я вас обвинил в другом :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июл 2017, 11:40 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2017, 19:38
Сообщения: 770
sergey писал(а):
5fingers писал(а):
- Итак, зачем Бог убил N детей?
- Чтобы потом не погибло M детей, M > N

А всемогущий бог, не мог просчитать варианты и отправить жить подросших детей туда, где они не стали бы причиной гибели M>N детей?

Да почему за вас должны всё делать?!
Вы же гордитесь тем,что живёте без подпорок в виде Бога и проч.
Что вы-взрослые,самостоятельные,всё знающие.
Ну так вот,- получайте и распишитесь!
Маленький ребёнок говорит маме: "Я сама,сама!" Обжигает руку утюгом и плачет. Но ты же сама хотела?

_________________
«Ты можешь видеть государства без стен, без законов, без монет, без письменности, но никто еще не видел народа без Бога, без молитвы, без религиозных упражнений и жертв» — Плутарх


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июл 2017, 11:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Кстати весьма грамотная мысль,Пятипалый.
Так мы ее и проверяем. Он просто перефразировал про "волос не упадет".
Вот конкретные смерти: надо вывести их необходимость.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июл 2017, 11:41 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2017, 19:38
Сообщения: 770
Евгений писал(а):
] потому что этот аргумент делает Бога источником зла..этому злу человечество присвоило термин "МЕНЬШЕЕ ЗЛО"
людям то за него не стыдно-мир такой-иначе НИКАК..а Богу легко-свободы воли мир без целого ряда явлений не потерял бы совершенно! по прежнему человек может убить другого человека-все понятно если ЗЛО и есть то от нас самих
а в нашем мире-тебя может убить 100 вещей от которых ты в лучшем случае спасешься с некоторой вероятностью

Да почему это он делает Бога источником зла?
Не вижу никакой причинно-следственной связи.
Разъяснитесь-ка?!

_________________
«Ты можешь видеть государства без стен, без законов, без монет, без письменности, но никто еще не видел народа без Бога, без молитвы, без религиозных упражнений и жертв» — Плутарх


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июл 2017, 11:42 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2017, 19:38
Сообщения: 770
Groshik писал(а):
Цитата:
Кстати весьма грамотная мысль,Пятипалый.
Так мы ее и проверяем. Он просто перефразировал про "волос не упадет".
Вот конкретные смерти: надо вывести их необходимость.

А это не необходимость,а вариативность.

_________________
«Ты можешь видеть государства без стен, без законов, без монет, без письменности, но никто еще не видел народа без Бога, без молитвы, без религиозных упражнений и жертв» — Плутарх


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июл 2017, 11:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Маленький ребёнок говорит маме: "Я сама,сама!" Обжигает руку утюгом и плачет. Но ты же сама хотела?
Ок, ситуация, абсолютно не требующая бога. Есть независимый от воли и ребенка, и мамы мир. Мама не может повлиять на действия ребенка - получается плачущий ребенок. Мама лишь пытается минимизировать потери, да и то в пределах своих возможностей.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июл 2017, 11:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
Его Святейшество писал(а):
Да почему это он делает Бога источником зла?
Не вижу никакой причинно-следственной связи.
Разъяснитесь-ка?!
ну тут мне надо понять чего вы не понимаете? по вашему Зло с из которого можно извлечь некоторую социальную пользу-это не вынужденная защитная мера-а Добро?
или в чем то ином непонятки?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июл 2017, 11:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Его Святейшество писал(а):
Кстати весьма грамотная мысль,Пятипалый.
Я (почему-то) знал, что она понравится.
Groshik писал(а):
Так и надо вывести это из катастрофы. То есть показать, что гибель N конкретных детей необходима для предотвращения другой гибели уже M человек.
Видимо необходима. Не в том смысле что надо кого-то убить - а в том, что кого-то обязательно да убьют. И вот почему:
Groshik писал(а):
А почему не 100 тыс.? Не 50?
Почему не 0?
Бросили на безлюдный атолл, офигели - и все. 40 овец сожгли, скажем.
Люди, почему-то, по воле доброго Бога, видимо, устроены так, что учатся они в основном на себе. Не когда больно овцам. А когда больно людям.

Почему так? Я не знаю. Но это достаточно часто следует из наблюдений. И если это так - то всё равно пока кто-то кого-то не убьёт - до многих не дойдёт, что какой-то штукой можно убить. В таком смысле слова (именно в таком и ни в каком иначе) бывает "необходимо" кого-то убить. Чтобы больше никого не убили.

Вот такой вот мир. Так Бог устроил. Почему - не знаю...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июл 2017, 11:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
А это не необходимость,а вариативность.
Так в этом и проблема: реализуется вариант не с меньшим злом. Следовательно, это зло не было необходимо.
Гипотеза провалена.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июл 2017, 11:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
5fingers писал(а):

Вот такой вот мир. Так Бог устроил. Почему - не знаю...
ну так пусть верующие так и напишут..Да Бог источник и Добра и Зла..но мир спроектирован так что и Добро и Зло носит оптимальный характер-приносит пользу и ведет к какой то неизвестной, но хорошей Цели
нет какая то казуистика у них начинается-вместо этого..


надо как то так:

Цитата:
Я спросил, не следует ли отсюда, что Бог дуизма ничем не отличается от Дьявола, и заметил едва уловимое волнение собравшихся. Историк молчал, а генерал ордена произнес:
– Дело обстоит так, как ты говоришь, но не так, как ты думаешь. Говоря «Бог есть Дьявол», ты придаешь этим словам грозный смысл: Творец низок. В таком случае сказанное тобою – неправда, но только в твоих устах. Скажи то же самое я или кто-нибудь из здешней братии, наши слова получили бы смысл совершенно иной. Они означали бы только, что есть Божьи дары, которые можно принять без опаски, и дары, которые нам не по силам. Они означали бы: «Господь нас абсолютно ни в чем не ограничил, не ущемил и ничем не связал». Заметь, что мир, приневоленный к одному лишь добру, был бы таким же храмом неволи, как и мир, приневоленный к одному лишь злу. Согласен ли ты со мной, Дагдор?
Историк, к которому обращался этот вопрос, согласился и заговорил сам:
– Мне как историографу верований известны теогонии, согласно которым Господь создал мир не вполне совершенный, однако движущийся – прямо, зигзагами или по спирали – к совершенству; выходит, что Бог – это очень большой ребенок, запускающий заводные игрушки в «правильном» направлении ради собственного удовольствия. Мне известны также учения, называющие совершенным то, что уже имеется налицо, а чтобы баланс этого совершенства сошелся, вносят в расчет поправку, которая как раз и называется дьяволом. Но модель бытия как игры в игрушечный паровозик с вечной пружиной прогресса, который все успешнее тащит сотворенных туда, где все лучше и лучше; и модель, изображающая мир как боксерский матч между Светом и Мраком, танцующими на ринге перед Господом-рефери; и модель мира, в котором необходимо чудесное вмешательство, или, иначе, модель Творения как барахлящих часов и чуда как пинцета Всевышнего, прикасающегося к звездным колесикам и шестеренкам, чтобы подкрутить, что положено; а также модель мира как вкусного торта, в котором попадаются рыбьи кости дьявольских искушений, – все это картинки из букваря рода Разумных, то есть из книжицы, которую зрелый возраст откладывает на полки детской – с меланхолией, но и с пожатием плеч. Демонов нет, если демоном считать свободу; мир лишь один, и Бог один, и вера одна, пришелец, а все остальное – молчание.
(с) Лем

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 599 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 60  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Rag1989 и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB