Форум атеистов Рунета

Текущее время: 05 ноя 2026, 01:04

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 252 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 26  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 сен 2018, 01:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
книг хороших где и НЗ -мифы -полно! может аморальность ВЗ? неа вы тоже не очень морального Бога нам даете!
вы черту провели очень просто-ВЗ -это миф-потому что там Бог доказуемый позитивно а не негативно..он там устраивает события которые должны фиксироваться геологически, археологически , географически, да даж е биологически. вот он позитив! бери ВЗ и доказывай научно что все так и было-а значит Бог есть..но наука не фиксирует ничего из ВЗ -значит миф!
НЗ же предельно реалистичен-там родители бегут от Ирода в Египет, там фарисеи легко арестовывают Христа и т.п. т.е. да туда можно напихать религиозных объяснений но-все что там происходит МОГЛО быть
и тогда возникает вопрос на какие будущие открытия науки-в области позитивного познания разумного замысла вы рассчитываете-если сами отметаете прошлые?
и честный ответ один- а вот потому и помещаю в будущее что не проверишь

Я очень осторожно обращаюсь с таким источником знания о духовном мире, как Библия.
Тем более, что Бог открывает Себя не только в Библии, но и в других священных писаниях и духовных учениях разных народов. Синтеза знаний о Боге еще как будто нет, хотя попытки делаются.
Я не писала, что ВЗ это миф. Глупо было бы всё считать мифом. Там много литературных и исторических памятников. Речь шла о Торе, и слово миф не совсем удачное. Правильнее говорить об эпосе иудейского народа. Есть множество эпосов народов мира, и вы это знаете лучше меня: Илиада и Одиссея, Эда, Калевала, Махабхарата, Витязь в тигровой шкуре и еще много-много всего.
Исторически сложилось так, что в нашей культурной среде религиозные представления поколений основаны на откровениях пророков Ветхого Завета. Хотя "Не существует религии, которая бы не содержала в себе зерно истины". (Бл. Августин)
Что здесь важно? Мыслить о беспредельном - уникальное человеческое свойство.
Насколько за этими откровениями древних пророков угадывается истина о Боге?
Для меня это однозначно. Бог Сам открывает её ищущему, и другого способа я не знаю, кроме чтения Библии и размышления над ней. Это не полная истина, она дается каждому в той мере, в которой ищущий способен её воспринимать. Много пишут о том, что нравственное состояние человека имеет при этом решающее значение. То, что написано Святым Духом можно прочесть только духом, поэтому первичной становится внутренняя духовная основа в человеке.

Если такой основы нет, человек не увидит в Библии ничего, кроме наивности, противоречий, непонятного жестокого ветхозаветного Бога и морального учителя Иисуса Христа.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен 2018, 04:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Если такой основы нет, человек не увидит в Библии ничего, кроме наивности, противоречий, непонятного жестокого ветхозаветного Бога и морального учителя Иисуса Христа.
И основа эта называется самовлюбленность? Так хочется выглядеть исключительной, да? :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен 2018, 07:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2017, 20:20
Сообщения: 3445
Откуда: Южный Урал
Цитата:
Что здесь важно? Мыслить о беспредельном - уникальное человеческое свойство.
Насколько за этими откровениями древних пророков угадывается истина о Боге?


Истина о христианском боге такова что во время японской войны фея Амонтерасу накостыляла ему по первое число и прогнала и его и все его ангельское воинство.

_________________
Я верю в честность президента
И в неподкупность постовых
В заботу банка о клиентах
В русалок верю, в домовых!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен 2018, 10:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15792
Сестра милосердия писал(а):
Мыслить о беспредельном - уникальное человеческое свойство.

Понятие беспредельного (по-гречески, «апейрон») впервые ввёл ученик Фалеса Милетского Анаксимандр. Только Анаксимандр был по сути атеистом, поскольку, согласно его учению, вселенная развивается сама по себе без вмешательства олимпийских богов. Он также фактически предложил эволюционную гипотезу возникновения и развития жизни из первичного океана. Анаксимандр предположил, что все живые существа произошли из отложений высохшего морского дна. Все живое порождается испаряемой солнцем влагой; когда океан выкипает, обнажив сушу, живые существа возникают «из нагретой воды с землёй» и рождаются «во влаге, заключенные внутрь илистой скорлупы».

Вполне можно обойтись без библейского бога.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен 2018, 10:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Я очень осторожно обращаюсь с таким источником знания о духовном мире, как Библия.
Тем более, что Бог открывает Себя не только в Библии, но и в других священных писаниях и духовных учениях разных народов. Синтеза знаний о Боге еще как будто нет, хотя попытки делаются.
Я не писала, что ВЗ это миф. Глупо было бы всё считать мифом. Там много литературных и исторических памятников. Речь шла о Торе, и слово миф не совсем удачное. Правильнее говорить об эпосе иудейского народа. Есть множество эпосов народов мира, и вы это знаете лучше меня: Илиада и Одиссея, Эда, Калевала, Махабхарата, Витязь в тигровой шкуре и еще много-много всего.
Миф/эпос-тут неважно. какого народа тоже! важно что вы записываете в этот пласт-все что имеет позитивные док-ва Бога. Совпадение-не думаю?(с)
Эпос можно взять любой-ну греческий-есть там проверяемые позитивные моменты? сколько угодно! и боги на Олимпе, и Тифон прижатый горой Этна и многое другое? подтверждения есть? нет конечно-не один из позитивных моментов не фиксируется! а можно доказать существоание Зевса-негативно? да легко!
я уже писал что современная наука не знает как образуется молния..20 лет назад наука четко говорила-напряжения чтобы пробить такой слой воздуха в природе не существует. есть набор неплохих гипотез-и не более
отсюда очевидно что сама без участия Зевса -молния возникать -НЕ МОЖЕТ

как видите что греческий эпос -что еврейский. принцип один-рулят только негативные док-ва..а все где есть позитив -вы записываете в эпос
нету шансов оказаться у позитивных док-в бога-в науке

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен 2018, 15:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Сестра милосердия писал(а):
Бог открывает Себя не только в Библии, но и в других священных писаниях и духовных учениях разных народов.

правильно ли я вас понимаю, что бог для каждого народа приходил с разными именами и разными учениями-установками?

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен 2018, 15:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений Анатольевич писал(а):
Анаксимандр предположил, что все живые существа произошли из отложений высохшего морского дна. Все живое порождается испаряемой солнцем влагой; когда океан выкипает, обнажив сушу, живые существа возникают «из нагретой воды с землёй» и рождаются «во влаге, заключенные внутрь илистой скорлупы».

Вполне можно обойтись без библейского бога.


Вы намеренно написали библейского Бога?
А если оставить в покое Библию и поразмыслить о происхождении Вселенной, жизни и разума в двух альтернативных вариантах:
- самопроизвольно,
- под управлением разума,
что бы Вы выбрали?

Относительно происхождения живых существ все вполне современно, стоит только заменить слова живые существа словом первоклетка. Именно на границе земной и водной среды типа периодически (с периодом в одни сутки) высыхающих и наполняющихся илистой влагой водоемов это могло произойти. Такова не общепринятая, но моя любимая гипотеза происхождения жизни.
Впервые прочитала о ней у Камшилова, профессионального биолога, и ничего лучшего с тех пор не видела.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен 2018, 15:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Сестра милосердия писал(а):
Вы намеренно написали библейского Бога?
А если оставить в покое Библию и поразмыслить о происхождении Вселенной, жизни и разума в двух альтернативных вариантах:
- самопроизвольно,
- под управлением разума,
что бы Вы выбрали?

вы меня еще больше смущаете, так вы не верите в то, что библейский бог - единственный и самый истинный? и он все сотворил (правда, вместе с помощниками)?

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен 2018, 15:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Львенка писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Бог открывает Себя не только в Библии, но и в других священных писаниях и духовных учениях разных народов.

правильно ли я вас понимаю, что бог для каждого народа приходил с разными именами и разными учениями-установками?


В общем, это так.
Бог приходил и учил - это, насколько я знаю, было дважды: Иисус и Кришна.
Они не оставили письменных свидетельств, поэтому об их учении знаем в пересказах. Исключить искажения при этом нельзя, но все же это лучше, чем откровения пророков, которым истина о Боге открывалась, как голос, как мысль или сон и которые могли её воспринять и перевести на человеческий язык в силу своей ментальности и уровня знаний.
Все же в этих откровениях как-то "просвечивает" первичная информация для тех, кто с Божьей помощью стремится это послание расшифровать.
Да, у разных народов разный духовный опыт.
Когда-нибудь этот опыт послужит для выработки единого учения о Боге.
Пока же каждый верующий получает собственные откровения, как я уже говорила, в основном, при чтении Библии, и обретает доступные ему знания о Боге.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен 2018, 15:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Львенка писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Вы намеренно написали библейского Бога?
А если оставить в покое Библию и поразмыслить о происхождении Вселенной, жизни и разума в двух альтернативных вариантах:
- самопроизвольно,
- под управлением разума,
что бы Вы выбрали?

вы меня еще больше смущаете, так вы не верите в то, что библейский бог - единственный и самый истинный? и он все сотворил (правда, вместе с помощниками)?


Я не могу с полной откровенностью говорить о мой вере на атеистическом форуме.
Для меня Библия - источник размышлений о Боге.
Это не значит, что Шестоднев и прочие предания иудейского народа я воспринимаю буквально.
Я воспринимаю их как текст, в котором закодирована истина.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 252 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Rag1989 и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB