Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 06:25

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 196 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Порассуждаем о духовном мире...
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2012, 17:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
vika писал(а):
Время в духовном мире совсем другое. Оно не движется от прошлого к будущему.
Мысль переносит сознание человека ( точнее будет сказать - его душу) , сразу-же в то место, о котором он думает.
Уточню - не тело человека, а только его сознание.

Нет, мозг представляет то место о котором человек думает, а не какое нибудь сознание переносится в то место. Если два человека думают об одном месте, то их представления об этом мести будут разные. Вы слишком недооцениваете свой разум, мозг способен создавать очень сложные модели мира или места, даже те которые не могут существовать принципе. Не забывайте что почти все что вы ведите придумал ваш мозг, от глаз поступает лишь 10 % от воспринимаемой картины. т.е 90% достроил ваш мозг.
vika писал(а):
Объект желания часто находится и в прошлом , не только в будущем - люди склонны вспоминать прошлые события, и когда они думают о них, они оказываются в них своими мыслями, своей душой, (не телом, конечно. Речь идет только о духовном мире).
Опять не верно. Вспоминать прошлые моменты жизни да, но желания в прошлом не существует, вы можете хотеть повторения того что было, вернутся в прошлое, но это все равно в будущем. А воспоминание это воспроизведения сохраненной в мозге информации о тот моменте, но не непосредственное перемещение в него, опять же у разных людей, участников одного события разные воспоминания об этом событии.
vika писал(а):
Я говорю не о телесном, а о духовном движении, которое осуществляется в мыслях, а не в физическом пространстве.
Когда человек не видел объект желания, но слышал о нем, то он создает его образ в своем воображении, и находится в том мысленном образе своим духом.
И этот образ как правило неверен. В этом случае образ объекта, не как ни связан с действительным объектом, кроме той информации поступившей от слуховых органов. :mrgreen:
vika писал(а):
Речь идет не о параллельных мирах, а о духовных. Духовный мир, мир личной жизни - мыслей, чувств, воли и желаний, присутствует в каждом из нас.
И я привела пример парадоксальности человеческого мышления, а не парадоксальности эл. тока.
Ваш пример не удался, в самый раз придумать новый. Духовный мир = сознание, так? Тогда зачем его называть духовным миром, духовный мир - то что не существует, сознание же существует, подменивая понятия вы запутываете и себя и окружающих.
vika писал(а):
Зачем духу материальное тело - этот вопрос объясняет христианское учение.
Теология это теология к реальному миру оно не имеет непосредственного отношение.
vika писал(а):
Каким образом сама природа опровергает наличие жизни в ней? :roll:

ссылка :twisted:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Порассуждаем о духовном мире...
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2012, 21:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 21:36
Сообщения: 69
FatCat писал(а):
Никакого отношения к "мыслям" генетическая информация не имеет. Через гены передаются некоторые свойства организма: его строение, например. А вся "мысленная информация" передаётся в процессе воспитания.

Нет, это те термины, которые приняты в мировом научном сообществе.

Я уже писал - читайте внимательней: сознание - это функция мозга.

Угу. Только вот "ученики" его постоянно лгут.
Почему бы это? :roll:

Она была всегда.
Я хочу сказать, что Вы не имеете даже среднего школьного образования.
Дайте определение, что Вы называете "электричеством" - тогда можно будет поговорить дальше.
Да, по крайней мере - гораздо лучше Вас! :lol: Я много животных держал дома, встречал их в природе...
Цитата:
Вы приравниваете размышления людей о добре и зле, о правде и лжи к инстинкту самосохранения?
Да, в основе лежит именно этот инстинкт.
Цитата:
А если они отдают свою жизнь за то, чтобы существовало добро
Примеры - в студию. Тогда и обсудим.

vika писал(а):
Уноситься мыслью - уноситься сознанием, душой, а не телом, и в духовном мире, а не в материальном.
Ну, что же - "унеситесь" куда-нибудь, потом вернётесь и расскажете, как там... :roll: И докажете, если сможете.
Иначе все эти Ваши рассуждения - лишь пустые фантазии.


Вы сами подумайте о парадоксальности вашего мышления:
Цитата:
Никакого отношения к "мыслям" генетическая информация не имеет


Как может информация не иметь отношения к мысли? Что такое информация, по-вашему, если не мысли?
Невозможно что-то передать по наследству без участия мысли. В генах передается жизнь, в которой хранится мысль, то есть - мысленная программа, заложенная в определенном веществе.

Научное мировое сообщество еще ни разу не рассматривало законы духа, его интересовала пока что только материя, следовательно, и термины у них соответствующие.

То, что сознания - функция мозга, я, конечно, прочитала у вас. Но я же спрашивала вас не о том. Я спрашивала: эта функция мозга - материальная, или какая-то иная?

Ученики Иисуса Христа - Апостолы, не лгут. С чего вы это вообще взяли? :roll:

Ну, во-первых. я знаю, что такое электричество, а если бы не знала, то проще простого мне было бы выдать его определение, скопировав из интернета.
Во-вторых, я говорила о странности человеческого мышления, при котором человек, наблюдая одно явление в чем-то, уже не может предположить его присутствие в другой форме.

Предполагая природный инстинкт в основе всех отвлеченных человеческих размышлений о добре и зле, вы тем самым унижаете человеческую личность, склонную к высоте мысли, к постижению нравственного закона, ставя ее на низкий животный уровень, тем самым, вы видите в людях только животных, или же роботов.
Но , к счастью, вы заблуждаетесь - человек потенциально высок духом, он способен творить, проникаясь миром высшей гармонии, гармонии благодати.

Примеров отдачи собственной жизни ради победы идеи добра множество.
Многие первые христиане, например, отдавали жизни за это.
Сам Иисус Христос отдал свою жизнь за верующих в него, чтобы мы спаслись.

Для чего вам мой собственный пример в том. как люди умеют уноситься мыслями и всем своим духом в новые миры? Возьмите в пример писателей - сколько художественных произведений, столько и созданных ими миров, в которых жили духом ( не телом) сами писатели.

_________________
Ибо спящие спят ночью, и упивающиеся упиваются ночью.
Мы же, будучи сынами дня, да трезвимся, облекшись в броню веры и любви и в шлем надежды спасения... (Ап.Павел)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Порассуждаем о духовном мире...
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2012, 21:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 21:36
Сообщения: 69
Sirros писал(а):

Это, понимаете ли, термины, с помощью которых происходит передача осмысленной информации. Если, допустим, я скажу "черный стол", то скорее всего большенство представит себе горизонтальный объект на четырех основах, который практически не отражает электромагнитные волны оптического диапазона. А вот когда я скажу "дух", то вряд ли какая либо группа людей сможет представить нечто сходное.
А почему нет? Вы едите мясо, которое продляет Вам жизнь. Не похоже?
Рождение? Ой ли! :lol: Курицы не рожают - поэтому трупы.

Сознание - свойство материи.


Я же о том и говорю, не зная , что такое дух, как можно указывать другим, что их термины, касательно природы духа, неверные, при этом ссылаться на тех людей, которые и понятия о них не имеют?

Энергия, пополняющая наши силы, вырабатываемая организмом из мяса, продляет нашу жизнь. Но эта энергия может быть и в другом месте, не только в пище. Такая энергия существует в самой жизни, то есть - в духе, потому что она пополняет именно жизненные силы.

Курицы рожают, своим методом.

Каким образом сознание может быть свойством трупа?

_________________
Ибо спящие спят ночью, и упивающиеся упиваются ночью.
Мы же, будучи сынами дня, да трезвимся, облекшись в броню веры и любви и в шлем надежды спасения... (Ап.Павел)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Порассуждаем о духовном мире...
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2012, 21:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 21:36
Сообщения: 69
Sirros писал(а):
vika писал(а):
А пока могут быть только предположения, или вера, основанная на словах Божьего Сына. пришедшего во плоти в мир, который не лгал нам.

То есть ниначем :cry: Так как не было такого.

vika писал(а):
Я уже дала выше определение Духа - Дух это жизнь (жизненная энергия), содержащая в себе мысли, волю, желания.

Угу. Дух = жизнь, жизнь <> труп, труп - отсутствие Духа. Я прозрел! :lol:

vika писал(а):
обратитесь к Божьему учению, данному нам Иисусом Христом.

А этот "нежилец" тут причем? :roll:

vika писал(а):
Материя - производная духа, потому что вначале существовал Дух. Материя не могла появиться сама по себе, согласно ее же собственным природным законам.

Скорее "дух" - производная материи, как предел вещества при разуме стремящимся к нулю :D


Вы же не станете отрицать тот очевидный факт, что есть христиане, и есть учение, которому они следуют?
Надеюсь, что не станете. А если так, то вы должны принять и то, что у каждого учения есть учитель. Есть он и у христианского учения - это Иисус Христос.
Все же очень интересно, как вы размышляете таким образом, представляя, что неживое порождает живое? Свойство порождения существует у неживого вещества....
Очень странно так размышлять.

_________________
Ибо спящие спят ночью, и упивающиеся упиваются ночью.
Мы же, будучи сынами дня, да трезвимся, облекшись в броню веры и любви и в шлем надежды спасения... (Ап.Павел)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Порассуждаем о духовном мире...
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2012, 21:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 21:36
Сообщения: 69
Sirros писал(а):
Удивитесь: материя была всегда.

Оу! Конечно есть, так как Электри́чество — совокупность явлений, обусловленных существованием, взаимодействием и движением электрических зарядов. Но по проводам течет ток, а не электричество, о чем Вам намекнули как минимум 2 раза.

Имеющий уши, да услышит)

Конечно, иногда инстинкт сохранения рода (вида) сильнее инстинкта самосохранения, а "творить добро во благо всех", скорее желание сделать позитив потомству. Нет?)


Каким образом материя была всегда? У материи есть свойство вечности? Как вы это представляете - всегдашнее существование неизвестно откуда взявшейся материи?
Опять таки,очень странный способ мышления....
Эл.ток относится к электричеству, а не к какой-то иной природе. Но я не сомневаюсь в вашей эрудиции насчет эл. тока, меня удивляет ваш способ мышления относительно жизни и материи.

Творить добро во благо всех - желание принести добро тем, во благо кого оно творится, то есть - всем.

_________________
Ибо спящие спят ночью, и упивающиеся упиваются ночью.
Мы же, будучи сынами дня, да трезвимся, облекшись в броню веры и любви и в шлем надежды спасения... (Ап.Павел)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Порассуждаем о духовном мире...
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2012, 22:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 21:36
Сообщения: 69
Андрюха писал(а):
vika писал(а):
писал(а):
вера, основанная на словах Божьего Сына. пришедшего во плоти в мир, который не лгал нам.
Лгал. Просто вы евангелья не читали. А проповеди которых вы наслушались, вторичная ложь, т. е. враньё про враньё... :roll:
А если соображалки не хватает прочитать евангелье, порете отсебятину, то не удивляйтесь, что над вами смеются. Чтобы рассуждать, на тему, нужно хотя бы основы предмета рассуждений усвоить. А ваши "кажется", "видится" и "слышится", это на уровне пациентки психотерапевта. :?


Вы даете мне советы. значит, и мне в ответ можно вам дать совет. Прежде чем отвечать оппоненту, научитесь быть культурными вначале.

_________________
Ибо спящие спят ночью, и упивающиеся упиваются ночью.
Мы же, будучи сынами дня, да трезвимся, облекшись в броню веры и любви и в шлем надежды спасения... (Ап.Павел)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Порассуждаем о духовном мире...
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2012, 22:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 21:36
Сообщения: 69
Евгений Анатольевич писал(а):
Говорить о мёртвой материи может только тот, кто ни разу не видел, как движутся молекулы. Например, молекулы полимеров на подложке в тонком слое растворителя. Метод атомно-силовой микроскопии позволяет увидеть и мелко- , и крупномасштабные движения отдельных молекул. Если не знать, что показывают, то можно подумать, что это червячки ползают. Жизнь это движение, а движение это способ существования любых материальных тел: от маленьких элементарных частиц до огромных скоплений галактик. Всё движется, всё живое. Смерть - иллюзия, существующая лишь в сознании ограниченных людей, которые дальше своего носа ничего не видят и считают себя пупами Земли. Так вот, дорогие мои пупы Земли, запомните: настоящий пуп Земли находится в Кронштадте под синим мостом.

Да, смерть - иллюзия, и разложение тела тоже, стало быть - иллюзия. Значит, вы будете жить вечно. Представляйте это, и вы действительно будете жить в мире иллюзий. до поры до времени.

Речь идет не о движении молекул в структуре вещества, которое вы называете жизнью, а о действительной жизни, определяющейся наличием ее собственной воли и желания, пусть даже на самом низком, примитивном, уровне.

_________________
Ибо спящие спят ночью, и упивающиеся упиваются ночью.
Мы же, будучи сынами дня, да трезвимся, облекшись в броню веры и любви и в шлем надежды спасения... (Ап.Павел)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Порассуждаем о духовном мире...
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2012, 22:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
vika писал(а):
вы действительно будете жить в мире иллюзий
Это под кайфом, что-ли? Где столько дури взять? :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Порассуждаем о духовном мире...
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2012, 22:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 21:36
Сообщения: 69
VasyaBit писал(а):
vika писал(а):
Время в духовном мире совсем другое. Оно не движется от прошлого к будущему.
Мысль переносит сознание человека ( точнее будет сказать - его душу) , сразу-же в то место, о котором он думает.
Уточню - не тело человека, а только его сознание.

Нет, мозг представляет то место о котором человек думает, а не какое нибудь сознание переносится в то место. Если два человека думают об одном месте, то их представления об этом мести будут разные. Вы слишком недооцениваете свой разум, мозг способен создавать очень сложные модели мира или места, даже те которые не могут существовать принципе. Не забывайте что почти все что вы ведите придумал ваш мозг, от глаз поступает лишь 10 % от воспринимаемой картины. т.е 90% достроил ваш мозг.
vika писал(а):
Объект желания часто находится и в прошлом , не только в будущем - люди склонны вспоминать прошлые события, и когда они думают о них, они оказываются в них своими мыслями, своей душой, (не телом, конечно. Речь идет только о духовном мире).
Опять не верно. Вспоминать прошлые моменты жизни да, но желания в прошлом не существует, вы можете хотеть повторения того что было, вернутся в прошлое, но это все равно в будущем. А воспоминание это воспроизведения сохраненной в мозге информации о тот моменте, но не непосредственное перемещение в него, опять же у разных людей, участников одного события разные воспоминания об этом событии.
vika писал(а):
Я говорю не о телесном, а о духовном движении, которое осуществляется в мыслях, а не в физическом пространстве.
Когда человек не видел объект желания, но слышал о нем, то он создает его образ в своем воображении, и находится в том мысленном образе своим духом.
И этот образ как правило неверен. В этом случае образ объекта, не как ни связан с действительным объектом, кроме той информации поступившей от слуховых органов. :mrgreen:
vika писал(а):
Речь идет не о параллельных мирах, а о духовных. Духовный мир, мир личной жизни - мыслей, чувств, воли и желаний, присутствует в каждом из нас.
И я привела пример парадоксальности человеческого мышления, а не парадоксальности эл. тока.
Ваш пример не удался, в самый раз придумать новый. Духовный мир = сознание, так? Тогда зачем его называть духовным миром, духовный мир - то что не существует, сознание же существует, подменивая понятия вы запутываете и себя и окружающих.
vika писал(а):
Зачем духу материальное тело - этот вопрос объясняет христианское учение.
Теология это теология к реальному миру оно не имеет непосредственного отношение.
vika писал(а):
Каким образом сама природа опровергает наличие жизни в ней? :roll:

ссылка :twisted:


Вы переносите законы известного вам материального мира в мир духовный, потому вы так и рассуждаете.
Но когда человек после физической смерти выходит из собственного тела, он переступает границу материального мира, попадая в мир духовный, и сам он становится духом.
Тогда все законы его мышления становятся объективной реальностью для него, в которой его мысль может создавать образы, и сам человек (дух , душа в душевном теле) входит в созданный им самим образ.
По тому, насколько сильны ощущения и эмоции в человеке в момент воспоминания или представления им каких-либо событий и лиц, можно судить о том, как важен и существенен для людей их мысленный духовный мир.

Размышления и знания о Боге имеют прямое непосредственное отношение к судьбе любого человека, к его реальной жизни, ибо в конце каждой жизни стоит смерть, открывающая путь в неизвестное.
Безусловно, всякий из нас может надеяться на свои собственные вымыслы или же вымыслы других людей, и будет думать, что за смертью ничего нет, есть только вечная мертвая, но порождающая жизнь (!), материя, которая была всегда, и больше, кроме нее ничего нет.
Но будет лучше, если он обратится к своему нравственному чувству, начнет искать Бога, а впоследствии поверит в слова Божьего Сына и спасется.

Я не люблю ходить по ссылкам, потому я ничего не смогу ответить вам на последний вопрос.

_________________
Ибо спящие спят ночью, и упивающиеся упиваются ночью.
Мы же, будучи сынами дня, да трезвимся, облекшись в броню веры и любви и в шлем надежды спасения... (Ап.Павел)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Порассуждаем о духовном мире...
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2012, 22:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 21:36
Сообщения: 69
Андрюха писал(а):
vika писал(а):
вы действительно будете жить в мире иллюзий
Это под кайфом, что-ли? Где столько дури взять? :shock:

Вы будете жить в мире иллюзий, теша себя надеждой, что смерти нет.
Чем вам не кайф?

_________________
Ибо спящие спят ночью, и упивающиеся упиваются ночью.
Мы же, будучи сынами дня, да трезвимся, облекшись в броню веры и любви и в шлем надежды спасения... (Ап.Павел)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 196 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 20  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB