Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 08:27

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 406 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 41  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Начало Вселенной
СообщениеДобавлено: 24 июл 2020, 09:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
А Вы продолжаете мне приписывать какую-то глупую ложь.
Не какую-то, а самую прямую. Вы пишете: "Ньютон прекрасно знал, что Солнечную Систему привел в действие Бог."
Это ложь. Ньютон ничего об этом не знал и знать не мог. Верить, предполагать - мог. Знать не мог.
Цитата:
Вера не предполагает какого-то отдельного аспекта проблемы, где могут быть ошибки или неверные трактовки.
Такая вера не образует религию. Но вот ваша - предполагает, и в ней есть ошибки и неверные трактовки. Вам об этом говорили.
У Ньютона тоже вера висела на ошибке.
Цитата:
Это есть предмет веры, а не организация Солнечной Системы.
Тоже враньё. Как раз эта вера имеет прямое отношение к организации Солнечной системы. Либо какой-то бог меняет периодически орбиты, либо нет. Либо можно указать на факт магического изменения орбит и так доказать этого бога, либо орбиты никто не меняет и бога нет.
(Таких примеров масса: я вам приводил в пример катастрофизм, скажем - кто-то уничтожает периодически жизнь и создаёт новую с новыми видами - бог есть, никто не уничтожает, а биота меняется просто по Дарвину - бога нет. Ну и т.д. Невозможно создать органику - бог есть. Вёлер создаёт - бога нет. Из гниющего мяса рождаются мухи - бог есть, не рождаются - бога нет. Любое магическое вмешательство должно быть в природу, не подчиняющееся законам, выводимым наукой, но наблюдаемое.)

Вот смотрите как всё просто - ваши рассуждения строятся на лжи. Это прямое свидетельство отсутствия бога, иначе ничего сочинять просто не надо было бы.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Начало Вселенной
СообщениеДобавлено: 24 июл 2020, 09:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Осталось подобрать нужную консистенцию в первобытном бульоне и вовремя метнуть молнию.
Процесс не детерминирован. Шанс получить так человека практически нулевой.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Начало Вселенной
СообщениеДобавлено: 24 июл 2020, 10:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Сестра милосердия писал(а):
Бог подправлял орбиты,


Ага, слегка так нематериальным пальчиком. :D
Всевидящий бог не мог знать чем всё кончится?
Во вселенной хрен знает сколько планет типа Земля и сколько из них плохо кончили.

Сестра милосердия писал(а):
Например, посылает Спасителя, Который с учетом возможностей человека доводит Учение до совершенства.


https://youtu.be/qR9MJYRla_Q

Сестра милосердия писал(а):
Кроме того, у Него есть помощники, они занимаются моделированием и поиском некоторых решений в эволюции жизни, в социальных вопросах и в духовной помощи отдельным личностям.


Кто такие?

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Начало Вселенной
СообщениеДобавлено: 24 июл 2020, 10:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2015, 22:00
Сообщения: 6938
Откуда: Пермь.
Сестра милосердия писал(а):
Меня интересуют процессы и явления, показывающие необходимость вмешательства Высшего Разума для их разрешения.
Три главных.
1. Образование Вселенной.
2. Происхождение жизни.
3. Вспышка разума в теле животного.

с чего вы взяли что в этих вопросах требуется постороннее вмешательство. то что это не помещается в ваше воображение вовсе не значит что это сделано искусственно.


Сестра милосердия писал(а):

Все это можно рассматривать как происходящее по воле и замыслу Творца.

а можно как происходящее по воле и замыслу матерящейся табуретки.
или как забавы акунаков.
в чем разница этих утвержений?

Сестра милосердия писал(а):
Вы хотели узнать, вмешивался ли Он в дальнейшее?
Этого никто не знает, но предполагают, что в особо критические моменты вмешивается и корректирует реальность.
Например, посылает Спасителя, Который с учетом возможностей человека доводит Учение до совершенства.
Кроме того, у Него есть помощники, они занимаются моделированием и поиском некоторых решений в эволюции жизни, в социальных вопросах и в духовной помощи отдельным личностям.

а где следы вмешательства? и кого от чего спас ваш спаситель.

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Начало Вселенной
СообщениеДобавлено: 24 июл 2020, 11:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
Groshik писал(а):
Цитата:
Осталось подобрать нужную консистенцию в первобытном бульоне и вовремя метнуть молнию.
Процесс не детерминирован. Шанс получить так человека практически нулевой.

Да. Но СМ полагает, что бог все просчитал, насыпал ингредиентов, помешал ложкой. И пошло-поехало. Вот мне и интересно, зачем ей бог тогда и какая для нее разница жив он или умер! :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Начало Вселенной
СообщениеДобавлено: 24 июл 2020, 11:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
А Вы продолжаете мне приписывать какую-то глупую ложь.
Не какую-то, а самую прямую. Вы пишете: "Ньютон прекрасно знал, что Солнечную Систему привел в действие Бог."
Это ложь. Ньютон ничего об этом не знал и знать не мог. Верить, предполагать - мог. Знать не мог.
.


Вера все-таки предполагает какую-то альтернативу.
Сравните два предложения.
Муж: я верю, что моя жена мне верна.
Муж: я знаю, что моя жена мне верна.
В первом есть варианты, во втором всё однозначно.
Во времена Ньютона люди именно так воспринимали мир – как Божье творение, безальтернативно.
Вера относилась в отдельным оценкам свойств Создателя, Его намерением, что было объектом богословских изысканий. Ньютон и сам был библеистом. Пишут, что он уделял трактовке Библии больше времени и внимания, чем науке.

Я, конечно, муравей в сравнении с Ньютоном, меньше муравья. Но и у меня вера и знание разделены. Разумное устройство мироздания – это знание. Все наличное бытие это подтверждает – безальтернативно. Все остальные представления о духовно мире – предмет веры, и они могут изменяться, дополняться, совершенствоваться. Каждый раз выбирается наиболее вероятная версия.

И Вы должны признать, коль уж речь идет о происхождении Вселенной, что для Вас это не знание, а вера. Вера именно потому, что нелепо, как это заметил в свое время Тертуллиан. :D

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Начало Вселенной
СообщениеДобавлено: 24 июл 2020, 11:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Вера все-таки предполагает какую-то альтернативу.
Альтернатива веры - знание. Либо верить, либо знать.
Цитата:
Сравните два предложения.
Муж: я верю, что моя жена мне верна.
Муж: я знаю, что моя жена мне верна.
Некорректный пример. Ибо здесь речь идёт о рациональной вере. Она может измениться, если факты покажут противоположное.
А ваша - религиозная иррациональная. Она остаётся вопреки противоречащим фактам. Альтернативы нет. Что и наблюдаем.
Цитата:
Во времена Ньютона люди именно так воспринимали мир – как Божье творение, безальтернативно.
Ну да. Знаний было мало, атеистов тоже исчезающе мало. По мере развития науки и роста научного знания всё меньше оставалось места для творения и творца, а атеистов становилось всё больше. Особенно в научной среде.
Вы повторяетесь, уже говорили, что ваш бог - бог пробелов.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Начало Вселенной
СообщениеДобавлено: 24 июл 2020, 12:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Либо какой-то бог меняет периодически орбиты, либо нет. Либо можно указать на факт магического изменения орбит и так доказать этого бога, либо орбиты никто не меняет и бога нет.
(Таких примеров масса: я вам приводил в пример катастрофизм, скажем - кто-то уничтожает периодически жизнь и создаёт новую с новыми видами - бог есть, никто не уничтожает, а биота меняется просто по Дарвину - бога нет. Ну и т.д. Невозможно создать органику - бог есть. Вёлер создаёт - бога нет. Из гниющего мяса рождаются мухи - бог есть, не рождаются - бога нет. Любое магическое вмешательство должно быть в природу, не подчиняющееся законам, выводимым наукой, но наблюдаемое.)

Ну, менял или не менял Бог орбиты в прошлом Земли , никто не знает и знать не может.
Даже вторжение Луны в гравитационную область Земли гипотетично. И орбита тогда, действительно, изменилась вместе с другими показателями – наклон оси, длительность суток. И это все было благоприятным для будущей жизни.
Неверные рассуждения.
Биота меняется по Дарвину не означает, что Бога нет. Даже Дарвин, не решаясь рассуждать о происхождении жизни, писал, что первые организмы сотворены. Но и в рамках СТЭ для Бога есть место. Идеи завоевания позвоночными воздушной среды, как писал А.Марков, буквально носились в воздухе и постепенно начали воплощаться.
Чьи идеи? Ясно, что не природы. :idea:
Вёлер получил мочевину химическим путем. Что за чушь определять это как опровержение Бога, так же, как в примере с мухами. :?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Начало Вселенной
СообщениеДобавлено: 24 июл 2020, 12:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
Вообще-то, если б не покровительство двора, Ньютона церковь сожгла бы скорее всего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Начало Вселенной
СообщениеДобавлено: 24 июл 2020, 12:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Сестра милосердия писал(а):
Пишут, что он уделял трактовке Библии больше времени и внимания, чем науке.


К сожалению, так как мог бы что-то ещё сделать в науке.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 406 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 41  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB