Попробую и Ваши вопросы рассмотреть, хотя у меня устойчивое убеждение, что Вы не нуждаетесь в моих ответах, разве только для того что задать мне те же или почти те же вопросы заново. Вероятно Ваша цель: добиться, чтоб я признал Вашу правоту. Не знаю, что это Вам даст, наверно удовлетворение.
VasyaBit писал(а):
wi_wa писал(а):
Во-первых в одном случае спасение от смерти, в другом от посмертного (вечного) спасения. Т.е. Если Вам это выглядит одинаково, то у нас с Вами разная логика. Во вторых, если отказ от отречения я понимаю как подвиг, то в чем подвиг от отказа от спасения посмертного?
т.е в переходе из другой религии в христианство вы в упор не видите отказа от этой другой религии? Если вы считаете отказ от своей религии отказом от спасения, то почем верующие других религия должны считать иначе? Им может быть дорога своя религия не чуть не меньше вам вам ваша.
Если другие, изучив или не изучив мою (по Вашему определению) религию не найдут её убедительной и, согласно их религии они спасутся, то они остаются там где они есть. с их точки зрения я не поклоняюсь истинному Богу, а значит и наказания им ожидать не стоит. Вам ещё проще: Вы вообще никакого бога истинным не считаете (раз их не существует по определению), а значит Вам вообще нечего опасаться. Самое главное, что моя вера не обещает Вам никакого наказания при жизни, а значит, кроме того что я Вам на этом форуме надоедаю моими постами, вреда Вам не приношу.
Я опасаюсь, противоречия наших взглядов усугубляются тем, что Вы Ваши представления о христианах черпаете из Вашего знания Православия. Возьму на себя смелость заявить (могу легко ошибиться, тогда извиняюсь), что даже Православие Вы знаете тоже лишь поверхностно. Но проблема в том, что отделенные от государственного влияния христиане (тут свободные евангельские христиане) не влияют на законотворчество нашей страны больше чем любые простые граждане. Есть и здесь образования о которых Вы знаете опять больше как католическая или лютеранская церковь, которые и имеют влияние не только сказать но и настоять на том чтоб быть услышанными именно как представители церкви. Соответственно я "хвалю моё болото" и не желаю принимать на себя ответственность за "чужой огород". Я утверждаю, что Вы, по моим убеждениям, имеете право выбирать перейти в "мою веру" или в другую или остаться атеистом. Я ни коим образом не перестану Вас уважать как человека и пытаться каким-либо образом ущемлять Вас в любых земных благах. В то что произойдет после смерти я верю, что произойдёт. Вы не верите. Значит если Вы правы, то этого не существует, а значит Вам и обвинять меня не в чем. Если прав я, то я Вам дал возможность ознакомиться, уж извините, если не сумел сделать убедительным. А при жизни, пожалуйста - оставайтесь при Ваших убеждениях. Я даже уверен, что Вас прекрасно понимаю. Но я ничего сделать не могу. Это Ваш выбор и за него Вы сами будете (или не будете) отвечать.
Цитата:
wi_wa писал(а):
В очередной раз напомню, христианство (вера в Христа Спасителя) не является культурой. У немцев одна культура, у русских другая, у евреев третья.
Культуа .конечно, не исчерпывается одной лишь религией, но это не отменяет того факта что религия являются частью культуры.
Именно это я и пытаюсь Вам объяснить. Раз религия является лишь частью культуры, то никто не требует ни от кого своей культуре изменять. Есть определенное влияние, которое христианство на культуру окажет, но культура остается культурой. А влияние на её изменение оказывают разные факторы и кроме религии, так что очень спорно утверждение, что именно религия уничтожает или заставляет от своей культуры отказываться.
Цитата:
wi_wa писал(а):
Если они не ставят особенности своей культуры условием для спасения, но лишь жертву Христа, которую они приняли, то они могут иметь разные традиции проведения богослужений и прочее.
Только недавно вы проводили аналогию между религиозными ограничениями с дресс-кодом, а теперь говорите что никакого дресс-кода ваша религия не требует?
Я не стану сейчас искать что я там писал. Не помню точно. Если Вы приведете цитату, я попытаюсь её объяснить в свете данного моего утверждения.
Но, что действительно важно, что нет другого условия для спасения как примирение с Богом. Для этого была совершена жертва Христа, которую Он совершил за меня и каждого, кто её принял. И если кто-то утверждает, что этого недостаточно и требуются другие дела, еда, одежда, дни празднования, артефакты, святые или многое другое, то он утверждает, что Библия лжёт.
Цитата:
wi_wa писал(а):
Потому что мы не родились христианами, но стали как раз тогда, когда приняли спасение из рук Христа. Не получили из Его рук, потому что были христианами, а стали, потому что приняли.
Вы конкретно не родились, т.к воспитывались в атеистическом обществе, но есть то и другие, которые воспитывались в христианском обществе, как и те, кто о христианстве никогда и не слышал. Да и как все то оправдывает уготовленную Богом посмертную умчать для людей других религии, и почему собственно он требует отказа от них для спасения? Я понимаю что вы пытаетесь оправдать Бога, возложив всю ответственность на людей, мол они сами добровольно захотели пойти на вечные муки, мол это их осознанный выбор итд.
Я не пытаюсь оправдать Бога, Он не нуждается моем для Него оправдании, как и рекламе. И вопрос по сути не логичен. Если Он Бог и Вы признаете Его таковым как Он описан в Библии, то других нет и Вам надо только отказаться от заблуждений. Но если Вы не признаете, то Вы свободны этого не делать. Просто после смерти выясниться, правы ли Вы. Если правы, спите спокойно. Если нет, то Он был прав от Вас этого требовать, потому что другого нет.
Цитата:
wi_wa писал(а):
Потому что вся моя "высоконравственность" недостаточна для спасения. Вам, понимаю, не убедительно. Но для меня это понятно. Я не ищу вину в Вас, я так же виноват.
А вы попробуйте ненадолго забыть о себе, а сформулировать все тоже самое по отношению к другим людям. Почему хорошие люди не достойны спасения? В чем именно они виноваты и за какие дела заслуживают вечных мук?
По той же самой, по которой и Вы, как я Вам выше описал. Вы же тоже хороший? Потому что Бог и Творец Он. И Он призвал Вас признать это. А Вы не пожелали.
Цитата:
wi_wa писал(а):
Истинной задачей религии? Не спорю, не знаю. Но вера как раз имела эту задачу - искать Бога.
Вы путаете веру и религию, т.к пожиже понятие религии у вас начинается окрашивается в негативный оттенок. Возьмите, в пример, то что с позиции религий называется суеверие. Суеверия это тоже вера, но к поискам бога может не иметь никаких отношения.
Поэтому, чтоб не путать она называется суеверием. А спасает не суеверие и не религия, но вера.
Цитата:
wi_wa писал(а):
Все могут ознакомиться и сделать выбор. Согласно их представлений, я, возможно, тоже должен в аду гореть. Чтож мне на них обижаться. Вот если они желают мне этого, то... Ну хорошо что я об этом не знаю
. Хотя с мусульманами можно быть, наверно, уверенным, что желают.
Ну вот ,когда нужно сказать о других, вы говорите о себе, а когда нужно сказать о себе говорите о других. Вы желаете чтобы другие горели в аду? Нет Тогда почему они должны в нем гореть? Потому что так захотел Бог? Но при этом верите, что Он есть любовь и справедливость?
Бог так предупредил и дал всем возможность избежать этой участи. Почему же Он виноват, а не люди, не желающие этой участи избежать?
Вход
FAQ
Поиск
