5fingers писал(а):
И сейчас мы плавно прийдем к мысли, что церковь необязательна, если человек и сам понимает, что глубоко грешен и кается в этом грехе.
ну если какую то мысль жаждешь-то к ней всегда придешь
5fingers писал(а):
(черт, может и мне взять это на вооружение?
это вы у него спрашиваете? ))
5fingers писал(а):
Еще раз хочу сделать комплимент Вашим знаниям и по поводу Ваших объяснений про гуситов.
Однако он (Ваш ответ) меня не совсем устраивает. И вот почему - ведь господь знает сердце человеческое! Священник на исповеди - всего лишь свидетель перед богом, но, полагаю, господь бог вполне в состоянии обойтись и без свидетелей.
вы уверены что взялись за правильный конец при распутывании ? Бог знает сердце и вполне может обойтись без людей вообще. Значит, не нужны ни апостолы, ни проповеди, ни крещение, ни Евхаристия, ни сама Церковь, да и сами люди если задуматься))
может надо рассуждать что тут ставится задача перед человеком? и что он может и что ему нужно?))
ну знаете настоящий самурай всегда совершит сеппуку сам! но все предпочитали иметь секунданта, что после сеппуки перерубит шею-чтобы не было долгой агонии)) (так себе сравнение)
давайте возмемь цитату более широко
«Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе. Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного. Ибо где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них». (Мф. 18:18-20)
как видим Бог четко задет наличие свидетеля. почему? ну наверное ему важно волевое действие на Земле! это важно а не помыслы! в мыслях я может убить всех давно хочу! но важно то дела! а дела таковые лишь в глазах других людей! не бога! важно услышать от другого человека (да имеющего власть от Бога): "Чадо, прощаются тебе грехи твои"
или:
"как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся». (Ин. 20:21-23)"
как видите без прощения людей-никак!
ИИ что думаешь?
ИИ писал(а):
Преподобный Иоанн Кассиан Римлянин (о том, почему нельзя скрывать помыслы): «Грех, открытый духовному отцу, тотчас умаляется... Подобно тому, как змея, выведенная из темной норы на свет, старается убежать, так и злой помысел, обнаруженный исповедью, стремится убежать от человека».
Смысл: Сам акт произнесения перед другим человеком уничтожает власть греха.
Святитель Иоанн Златоуст (о силе общего решения): «Если бы Бог и не запрещал грешить, а только другим людям предоставил наказывать за грехи, то и тогда нам надлежало бы избегать пороков, чтобы не быть в стыде перед ближними».
Апостол Иаков (Прямое указание): «Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного». (Иак. 5:16)
Здесь не говорится конкретно о священнике. но без другого христианина — нельзя.