Форум атеистов Рунета

5fingers
Вы ошибаетесь.
Вам же не мешает быть атеистом отсутствие доказательств БВ, Вас устраивает,что есть гипотеза возникновения жизни без Бога,а отсутствие подтверждений списываете на временные трудности,но они могут пережить Вас,эти трудности,а Вы всю жизнь будете успокаивать себя гипотезой БВ.
Вам же не мешает быть атеистом,то что теория эволюции тоже лишь гипотеза.Что никто еще не получил живое из неживого,вы надеетесь,что когда нибудь наука шагнет и на эту ступеньку,а если не шагнеь,а Вы на этом строите фундамент своей жизни.Вас же не удивляет,что Атеистов лишь 6% ,а остальные 96% верят совсем в другое и не перестают быть учеными,лауреатами Нобелевской премии и людьми всех специальностей,они думаете не знают о тех же фактах,которые Вы привели здесь,но не перестают верить.Вас не удивляет,что с древних времен люди всегда верили? Вас не удивляет,что фарисеи не смогли ничего возразить Христу,что они после Его проповеди отменили свои Ветхозаветные жертвы,они перестали следовать Ветхому Завету,а не принявшие Христа создали Новую религию-Талмудизм. Больше жертва не приносится,это ведь нарушает 2000 летнюю практику служения,это уже не Иудаизм вовсе,как Православие без Причастия.Я могу исписать много страниц,только навскидку,а если подумать то бесконечно много,но от количества доводов ничего не зависит,ибо мои доводы это чуждое Вашему сердцу слово,а Ваши \порой более несостоятельные факты\ это уже свое и родное,это Вы связываете с личностью даже,как после этого быть с непредвзятостью ученых,если даже гипотетическая возможность усомниться в атеизме Вас повергает в шок? Вы просто не знаете реальной картины мира,если человек ищет,он всегда узнает,надо только захотеть и быть готовым принять эту реальную реальность,а не плакать над родным мировосприятием.Думаю каждый идет своим путем,если вас от Бога отделяет лишь некая наукообразная теория существования мира без Бога,то углубитесь ,почитайте разных авторов,сердце свое послушайте,но даже скажу проще,не все понять удастся до конца.\так же как в гипотезах атеизма\,но вера на то и вера,что доказать на 100% ее невозможно,Вы же не имеете 100% доказательств БВ,теории эволюции,различия живого и не живого и самого факта научно доказанного отсутствия тонкого мира и Самого Бога,но веруете в атеистическую картину мира,ибо позволили себе эту погрешность иметь,как ничтожную.А нам это глаза режет,так мир не может быть создан,это совершенная притянутая за уши несуразица,но не буду утруждать доказыванием,не можете открыть свой разум к реальности,значит оно Вам не надо,лучше благое неведение,чем страшная правда.

_________________
Dum spiro spero

Можете, и в этом никто не сомневается. Кстати, обезьяна тоже может писать.
Ваши "много страниц", с лёгкостью разбиваются о два очевидных факта:
1.Никто и никогда не возвращался с того света, а посему у нас нет никакой информации о нём.
2.Нет никаких рациональных обоснований для того, чтобы утверждать о наличии причинно-следственной связи между религиозными таинствами и ожидаемым результатом, кроме тех, что сводятся к простому самовнушению.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

[quote="vladimir muhin2013"][/quote]
Вы не совсем правы насчёт теорий, конечно они не универсальны, но базируются на опыте и законах которые работают. И цель их познать мироздание посредством пониманий закономерностей на практике. Оснований не доверять науке нет, наука работает и творит, банально, весь ваш быт, вот комп, свет, телек, мобила например, продукт её творения. Вера это чувство, зачем вы пытаетесь увязать её со знаниями ? Она ничего не творит и цель её спасение души. Но знаете , есть такое у Брехта. Рассуждение Галилея. “Непостижимы движения тех кто властвует над людьми Благодаря сомнениям, мы получили право измерять небо, но благодаря слепой вере, римская хозяйка всё ещё проигрывает битву за молоко.” По поводу верующих вообще, мне наоборот видится что их сейчас максиму эти 6 процентов, особенно православных. Я тех кто просто носит кресты или лепит их в автомобиль не считаю. Сейчас ислам агрессивно себя ведёт, за ним перспектива верующих. Скоро он будет аля крестовые походы устраивать и в веру обращать, вот посмотрите. Если про учёных, так правильно, до конца тайны мироздания не раскрыты и вряд ли будут, поэтому здесь скорее не Вера, а оставление места для создателя, его допустимость. И верили всегда поэтому, неизвестность=творец.

Т.е вероятность Бога - 0%

Хотя БВ и не доказан на 100%, но его вероятность хотя бы >0%.

.

_________________
...За презревших грошевой уют!

Эта настолько веская гипотеза, что она уже почти факт. Если Вы посмотрите "модельный ряд" их скелетов в музеях - то увидите, что это уже почти что истина; это гипотеза, которая довольно точно увязывает очень и очень много...
Нет, не строю. Возможно перейти этот рубеж и не получится. Ну и что? Вполне возможно, что всю земную жизнь создали... инопланетяне - прибыв некогда на безжизненную тогда ещё Землю.
Возможно жизнь на Земле создал тот же самый Бог - откуда я знаю? Просто на данный момент известные человечеству химические реакции (в том числе и с самоусложняющимся результатом) показывают ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ автозарождения жизни. Помножьте всё на миллионы лет "простоя" - когда реакции могли идти и идти и идти, подгоняемые ионизацией электрическими разрядами в первичной земной атмосфере и ионизацией от УФ-излучения Солнца и Вы увидите - ничего АБСОЛЮТНО НЕВЕРОЯТНОГО в самозарождении жизни нет. Просто сейчас у науки основания считать именно так. Притом весьма солидные основания.

А вот откуда основания считать, что река может стоять с "оборванным" течением? Видел ли кто-нибудь из Ваших знакомых и родственников нечто подобное? Допускается ли такое каким-нибудь решением гидродинамических уравнений? Сможете ли Вы сами воспроизвести нечто подобное - возьмите наклонный желобок (это будет русло реки) , поставьте его под кран и пусть по нему польётся вода. Это будет наша река. Теперь заставьте его расступиться и час или хотя бы минут десять СТОЯТЬ РАЗОРВАННЫМ ПОТОКОМ. Сумеете? Нет, не сумеете. Скажите - как Вы уверовали в то, что это было возможно?
Нет, не удивляет. Вера даёт мощную поддержку в жизни, ощущение того, что кто-то мне помогает и кто-то стоит за меня горой. Это приятное ощущение. Может быть я доже когда-нибудь уверую, когда ослабну духом; и мне понадобятся психологические "подпорки". Буду ходить и "чувствовать", что за меня Сам Господь, который меня любит! Но Вы же понимаете, что ощущение не аргумент ...
А вот тут имеет место быть вопрос - а во что именно они верят?

Среди этих учёных есть православные, есть католики, есть протестанты; есть иудеи и индуисты, есть просто верящие в некий "мировой разум". Вы же сами видели на этом же форуме - верующие даже одной конфессии не могу договориться - как же им правильно верить! Каждый по-своему верует! Поэтому почему Вы думаете, что все эти лауреаты веруют так же как и Вы? Возможно у них есть свои разновидности вер?
Ну да! Некоторые из них считают Библию неким иносказанием, некие из них считают Библию истинной книгой, но в своей специальности почему-то руководствуются не Библией, а статьями зарубежных учёных. Некоторые из них "переключаются" - ну щёлкают своеобразным "рубильником" - на работе щёлк рубильником и они учёные и не думают про Библию, а в церкви они щёлк рубильником и верят Библии и не думают про работу. Они все верят по-разному.

Но Вы-то утверждаете, что Библия - не иносказание; что она цельна; и что "всё именно так и было", верно?
Нет. Вера - более приятное психологическое состояние. Люди испокон веков верили, кто во что горазд. В то, что если пронзить стрелой нарисованного кабана - то и в реальной жизни добудешь кабана. В то, что Земля стоит на трёх китах, а они в свою очереь на баальшущей черепахе (или наоборот - не помню уже там как было) . Люди как правило всегда во что-то верили.

Но ведь всю жизнь находились люди, которые говорили: "а я в это не верю, потому что наблюдаю и вижу совсем другое!" Вас это не удивляет? То есть всегда были те, кто под влиянием наблюдений Вас отказывались от традиционных представлений, и "верили" фактам, а не легендам от соплеменников?
Честно говоря не знаю про фарисеев - смогли ли они ему возразить что-то или не смогли - я не знаю, где отслеживать эту тему, даже если бы очень захотел её отслеживать. А в научном плане фарисеи НИКОГДА БЫ И НЕ СМОГЛИ ничего возразить Иисусу Христу - потому что и Его, и их научные знания были НА ОДНОМ УРОВНЕ - на уровне еврейских (подчёркиваю - именно еврейских! - у греков к примеру они были совсем другие!) тогдашних представлений о мире.

Но за 2000 лет наука вроде бы ушла вперёд, разве нет?
Вы опять меня не понимаете... увы...

Куда мне девать ТОЧНОЕ ЗНАНИЕ того, что моя классификация - вид Гомо Сапиенс отряд Приматы класс Млекопитающие тип Позвоночные? Что эта систематика - абсолютно точна, и я - просто животное среди других животных? (пусть даже и разумное животное).

Куда мне девать ТОЧНОЕ ЗНАНИЕ законов сохранения импульса, энергии, количества вращения - которые НЕ ПОЗВОЛЯЮТ Земле остановиться, чтобы Солнце замерло на 10 дней?

Куда мне девать ТОЧНОЕ ЗНАНИЕ закона сохранения массы (или количества вещества) - который чётко говорит мне - что на Земле неоткуда было взяться ТАКОМУ КОЛИЧЕСТВУ ВОДЫ, которое потребовалось бы для Всемирного Потопа?

Куда мне девать ТОЧНОЕ ЗНАНИЕ того, что на Земле есть участки суши, которые НИКОГДА не были под водой?

Куда мне девать ТОЧНОЕ ЗНАНИЕ про формулу "пэ равняется ро же хаш" по физике, которая говорит, что на многокилометровой глубине деревья будут так "обжаты" давлением воды, что ни о каком их возрождении после того, как вода спадёт - не может быть и речи. Есть экспериментальные исследования - согласно им на при давлении воды на глубине 3 километра в организмах сухопутных животных (и насколько помню растений) наступают НЕОБРАТИМЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ? Куда мне девать эти ТОЧНЫЕ ЗНАНИЯ, Владимир, скажите?

Куда мне девать расчёты - согласно которым "каждой твари по паре" в ковчеге бы не хватило еды? Ведь расчёты-то получены МАТЕМАТИЧЕСКИМ ПУТЁМ! Значит математика - лишнее знание! И физика - лишнее! И биология, в частности систематизация - тоже лишнее! Все эти знания - лишние?

Так для чего же мне всю жизнь в школе, в ВУЗе - закладывали ЛИШНИЕ, НЕПРАВИЛЬНЫЕ, НЕНУЖНЫЕ ЗНАНИЯ? Для чего Господь наш Иисус Христос создал такой мир, в котором точные научные знания человека - ЛИШНИЕ!? Вот о чём был вопрос...

Я Вас сейчас немножко даже озадачу - я, да и многие другие на этом форуме - вовсе не против идеи существования Бога

Вы не упали в обморок, Владимир? Поясню свою мысль - мы пока НЕ ЗНАЕМ или ОЧЕНЬ МАЛО ЗНАЕМ об эволюции Вселенной. Не исключено (может быть), что мир сотворило некое Сверхсущество, которое неизмеримо сильнее и умнее нас. Это Сверхсущество сотворило некие законы, по которым развивается материя, сотворило этот мир и пошло дальше заниматься своими делами; потеряв интерес к этому миру. Может Оно сейчас творит очередной мир. Может сейчас пишет диссертацию по нашему сотворённому миру. Вполне возможно, что наш мир для того Сверхсущества был неким экспериментом, и Оно сейчас блистательно этот эксперимент проводит. А может Оно устало и просто легло поспать. Мы этого не знаем. И фантазировать на эту тему можно сколько угодно.

Такая теория НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ никаким научным фактам. Никаким.

Недоумение вызывает именно Библейский Бог, потому что тут противоречий завались! Ну просто завались! И все они - ну или почти все - непреодолимы!

Если бы в Библии было сказано - "и сотворил Господь огромные сияющие шары огненные, и красные, и синие, и жёлтые, и произвёл диски пыли вокруг них, и сказал пыли сей - слипайся и становись частью большой и маленькой! И слиплась пыль, и стали куски большие и маленькие; и завертелись они с шарами, и стал день и стала ночь! И сказал Господь - да соберу воду из одного места небесного холодного и мрачного в другое, и сделаю её отрадой! - и собралась вода твёрдая из самых окраин под купол голубой и стала жидкою. И сказал Господь - произведу зелёное от чёрного! - и наполнились чёрные долины и воды мхами и травами! И сказал да будет неподвижное подвижным, да станет мёртвое живым - и вмиг зазвенело небо крылами стрекозиными и зашелестели воды чешуёй"
- вот если бы в Библии было бы сказано нечто такое - то вряд ли такая Библия вызывала бы столь сильные нарекания. Ибо именно так, по НАУЧНЫМ ФАКТАМ, и происходило формирование Солнечной Системы и планеты Земля в частности.

Но в Библии написано нечто совершенно другое. Абсолютно другое. Практически всё, сказанное в Библии - не так как у нас. Как быть с нашими ЗНАНИЯМИ, Владимир, скажите?
Не теория мира без Бога, Владимир. А теория мира с Богом, ПОЛНОСТЬЮ ПРОТИВОРЕЧАЩИМ ВСЕМУ, что известно на данный момент. Вот о чём идёт речь.

Постарайтесь не обижаясь прочитать моё сообщение к Вам, и понять мою мысль. Куда девать знания - ПОЛНОСТЬЮ ПРОТИВОРЕЧАЩИЕ Библии?
Если реальность такова, что все наши ЗНАНИЯ суть грязь и пыль под ногами - то у меня два вопроса к Господу:
1) зачем он создал такой мир - в котором знания - грязь и пыль;
2) зачем он создал меня "дефектно запрограммированным" на знания? - сделал бы меня "запрограммированным на веру" - ну к примеру "блаженным", ну или "юродивым", и всё было бы намного проще...

Вам же помешала.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

.

_________________
...За презревших грошевой уют!

Вас очень мучает эта мысль?Тогда постараюсь немного Вас успокоить.
Если речь идет не о реке, а о море? Так уже легче?
А если не о море, а об узком заливе, где очень слабое течение? Еще легче?
Посмотрите на карту Египта. Там обозначено Красное море, а из него выходят два рукава.
На левом, там, где сейчас Суэц с каналом - самое узкое место. В моей Библии есть карты, где показан путь евреев из Египта в Палестину. Как раз в этом месте, где они собирались переправиться через залив (а значит особых сложностей в самой переправе не было), и произошел эпизод с затоплением египетского войска.
Ну как?
А объяснить феномен с "остановкой Солнца" еще проще.
Продлить светлое время суток для Создателя несложно за счет искусственного освещения данной местности. Сейчас даже на футбольном матче это делают техническими средствами..

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Да, Сестра! Очень мучает!
"Я такую неприязнь к потерпевшему испытываю, что кушать не могу"... (с) к/ф "Мимино"
Сестра, Вы не верите Слову Господа нашего? Вы не считаете Его Слово истинным?
Источник: http://www.magister.msk.ru/library/bible/zb/zb087.htm - Вступление евреев в землю обетованную

Ага! Я знаком с этой математической моделью - при скорости ветра под 100 км/час море отходит, и обнажается дно. Пользователь Вектор выкладывал это на прошлом форуме. Только вот Сестрица, почему бы Вам не попробовать выйти и погулять в штормовую погоду с такой скоростью ветра? Если Вас не сдует ветром - придёте и расскажете, как было дело.
Это Вы нам потом расскажете - как погуляли под "ветерком", который деревья будет с корнями выворачивать.
Ага - Господь установил над Иудеей прожектор - а на соседних землях никто этого даже и не заметил...