Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 07:11

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 368 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 37  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 00:24 
Воинствующий божник писал(а):
Безусловно знал и про Канта тоже.
Воинствующий божник писал(а):
Вы согласны, что солгали?
Воинствующий божник писал(а):
У Геделя ничего подобного нет.
Воинствующий божник писал(а):
В конце 20-го века пытки и костры?
Воинствующий божник писал(а):
У Геделя ничего подобного нет.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 00:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Сестра милосердия писал(а):
С первым тезисом "Бог превосходит ВСЕ мыслимое, значит мыслью Его нельзя понять и познать до конца" - Вы согласны?
Недостаточно данных для ответа на этот вопрос.
Сестра милосердия писал(а):
Со вторым тезисом "идея Бога существует в нас, потому что Бог вкладывает в нас эту идею при рождении" - согласны?
Недостаточно данных для ответа на этот вопрос.

Недостаточно данных для точного ответа на оба этих вопроса.

Но! Насколько я помню свою сознательную жизнь - никакой Бог ко мне никогда никаким заметным для меня образом не приходил и никогда не вкладывал никаким заметным для меня способом мне никаких мыслей. О Боге я узнал ОТ ОКРУЖАЮЩИХ МЕНЯ ЛЮДЕЙ. Не узнай я о Боге от людей - я НЕ ЗНАЮ, существовало бы у меня представление о Боге. Вполне возможно что нет.
Сестра милосердия писал(а):
В Ваших примерах Бог не вкладывает в наше сознание идеи суперкошки, Ленина-гиганта и т.д.
Странно, а у меня такие идеи существуют. Как знать - а вдруг мне их Суперкошка вложила?
Сестра милосердия писал(а):
Это чистая фантазия автора.
Как и про Бога. Не согласны? Тогда покажите мне хоть одного ребёнка, который родился со вложенной в него идеей о Боге (не так, чтобы ему об этом сказали другие люди, вовсе нет - а именно чтобы безо всякой людской подсказки уже от рождения сам бы знал про Бога) . Сможете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 00:44 
5fingers писал(а):
Недостаточно данных для ответа на этот вопрос.

Мне нужна твоя одежда, ботинки и мотоцикл. :mrgreen:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 01:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Евгений Анатольевич писал(а):
5fingers писал(а):
Недостаточно данных для ответа на этот вопрос.

Мне нужна твоя одежда, ботинки и мотоцикл. :mrgreen:
:lol: :lol: :lol:

А кстати суперский фильм :) Обожаю его! :)

Но ведь серьёзно, если по делу - данных-то действительно недостаточно для ответа на вопросы, которые Сестра хочет от меня добиться. Как мне узнать - существует ли у новорожденного идея Бога, если он и говорить-то не умеет? Ну положим да, существует - как новорожденный мне об этом скажет? :lol:

(вспомнился один американский фильм, не помню название, комедию - в котором показывали гениальных младенцев, которые и ходить-то ещё толком не могли, а постоянно обдуривали своих смотрителей и уползали от них, а те ничего не могли противопоставить их младенческой гениальности) :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 01:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
Воинствующий божник писал(а):
Я никогда не применяю демагогических приёмов в споре.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Цитата:
Прочитайте на досуге, хотя бы в Википедии, в чём суть приёма перехода на личности. Хотя, почти уверен, это выше Ваших способностей.
Вот-вот. Я об этом и писал... :roll:

Воинствующий божник писал(а):
И человек пытается что-то рассуждать.
Прекрасно! :lol: Ещё один образчик "православной грамматики"...

Сестра милосердия писал(а):
Легенда или быль, не важно.
Конечно, "не важно". Ведь "верующие" живут легендами и мифами... :lol:

Сестра милосердия писал(а):
Онтологическое доказательство, предложенное Ансельмом Кентерберийским:

...идея Бога существует в нас, потому что Бог вкладывает в нас эту идею при рождении.
Вот это - явная ложь.
Откуда следует, что и всё "доказательство" - ложно.

5fingers писал(а):
Как мне узнать - существует ли у новорожденного идея Бога, если он и говорить-то не умеет?
Элементарно.
Вырастите ребёнка до того возраста, когда он начнёт говорить, но до тех пор ничего ему не говорите о "боге" и прочей чуши. И Вы убедитесь, что никакой "идеи бога" в него не заложено... Примеры неоднократно описаны в мировой научной литературе.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 01:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
5fingers писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
С первым тезисом "Бог превосходит ВСЕ мыслимое, значит мыслью Его нельзя понять и познать до конца" - Вы согласны?
Недостаточно данных для ответа на этот вопрос.
Сестра милосердия писал(а):
Со вторым тезисом "идея Бога существует в нас, потому что Бог вкладывает в нас эту идею при рождении" - согласны?
Недостаточно данных для ответа на этот вопрос.

Недостаточно данных для точного ответа на оба этих вопроса.
Сестра милосердия писал(а):
В Ваших примерах Бог не вкладывает в наше сознание идеи суперкошки, Ленина-гиганта и т.д.
Странно, а у меня такие идеи существуют. Как знать - а вдруг мне их Суперкошка вложила?
Первый тезис нарушен. Суперкощка не является ни чем-то сверхсовершенным, ни мыслью не постижимым.
Сестра милосердия писал(а):
Это чистая фантазия автора.
Как и про Бога. Не согласны? Тогда покажите мне хоть одного ребёнка, который родился со вложенной в него идеей о Боге (не так, чтобы ему об этом сказали другие люди, вовсе нет - а именно чтобы безо всякой людской подсказки уже от рождения сам бы знал про Бога) . Сможете?

Ребенок рождается несмышленным, вообще.
Мысли о Боге появляются в свое время - когда происходит осмысление мироздания и своего места в нем. Если у человека нет выбора, если он заангажирован политической идеологией, не просто отрицающей существование Бога, но и долбящей мозг о зловредности религии, тогда мысль о Боге (возникающая неоднократно!) уступает традиции тоталитарного общества. Не у всех, конечно, а у особо внушаемых личностей. Люди с независимым мышлением могут сомневаться и сомневаются как в правильности генеральной линии партии, так и в насаждаемой ею идеологии. Как только идеологический пресс ослабел, люди потянулись к религии, к Богу.
Вы не могли этого не заметить.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 01:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
Сестра милосердия писал(а):
Ребенок рождается несмышленным, вообще.
Мысли о Боге появляются в свое время - когда происходит осмысление мироздания и своего места в нем.
То есть, Вы признаёте, что Ансельм Кентерберийский солгал?
Уже лучше. :D
Цитата:
Как только идеологический пресс ослабел, люди потянулись к религии, к Богу.
Ну, да - природа не терпит пустоты.
Но, как только люди убедились, что и религия - та же пустота, поток желающих заметно ослабел. Вы не могли этого не заметить.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 03:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 янв 2013, 19:53
Сообщения: 147
Воинствующий божник писал(а):
В ссылках, которые я приводил описывается по русски доказательство построчно, что каждая строка означает. Если что там не понятно, спрашивайте. По-моему, описано вполне доступно. (честно говоря, наверное, так ясно изложить у меня не получилось бы)

Это что-ли?
Цитата:
10.- 14. (следующие 4 строки) — основная теорема. Понимать эти строки надо так:

Существование объекта, обладающего качеством божественности, возможно [поскольку каждое позитивное свойство актуализировано в каком-то из возможных миров].
Такой объект обладает качеством необходимого существования. [Следует из (9), то есть из аксиомы 4, поскольку необходимое существование позитивно во всех возможных мирах].
Значит, такой объект должен существовать во всех возможных мирах [по определению необходимого существования. Помним, что «божественность» является сущностью обладающего ею объекта].
[Иными словами,] Если х обладает качеством божественности, то существование такого объекта необходимо.


и чуть выше:

Цитата:
Аксиома 4: «Необходимое существование» позитивно. [Примечание — такое же как к 7, то есть достаточно очевидно само по себе. Вспоминаем, что «божественность» предполагает обладание всеми позитивными свойствами и только ими]


:lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 07:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Сестра милосердия писал(а):
Люди с независимым мышлением могут сомневаться и сомневаются как в правильности генеральной линии партии, так и в насаждаемой ею идеологии. Как только идеологический пресс ослабел, люди потянулись к религии, к Богу.


А религия, разве не идеология?
Как сказал один мой знакомый, бывший коммунист, а ныне примерный христианин: "Верить же во что-то надо....". :)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 08:52 
Сестра милосердия писал(а):
Если у человека нет выбора, если он заангажирован политической идеологией

Если ребёнок родился в исламской семье в исламской стране, то он почему-то становится мусульманином, а не православным. У жителей буддистских стран почему-то всегда рождаются буддисты.

Ваша религия большую часть своей истории поддерживалась силой полиции, каторгой, кнутом и кострами. И все были православными. А сейчас вы живёте в свободной стране, где можно свободно выбрать себе религию или не выбирать никакой. Вот и суетятся попки и поповские подпевалы, чтобы как можно раньше в школах ввести религиозные предметы, чтобы пораньше вдолбить религиозную чепуху и оставить человека без выбора. Вот и суетятся попки и поповские подпевалы, чтобы принять законы, фактически запрещающие любую критику религий, поскольку любая критика оскорбляет нежные религиозные чувства.

Иммануил Кант был честным человеком. Как только он показал всю поповскую ложь и подтасовки, так и перестал ходить в церковь. В те времена это было смелым поступком. Читайте Иммануила Канта. После него мозги на место становятся.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 368 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 37  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB