Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 03:30

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2058 ]  На страницу Пред.  1 ... 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134 ... 206  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 29 дек 2023, 00:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Средства производства и производительные силы. Это базис.
Да вы марксист! :lol:
Да, что-то менялось. Но менялось по-разному. Ровно тогда, когда начался сдвиг в Европе - заканчивался золотой век ислама. Так что, нам повезло - вовремя европейцы чухнулись и стали переводить на латынь античное наследие. Иначе утеряли бы намного больше.
Следует ли из этого, что поменялись средства производства прямо противоположным образом в Европе и по всему Ближнему и Среднему Востоку и по всей Северной Африке? Нет, конечно. Поменялся лишь способ думать о мире. В этом проблема религии-то, это следование за шапочкой, абсолютно негодный способ получать знания.
Здесь это уже обсуждалось. СМ, если я не путаю, давали ролик Нила Деграсс Тайсона - почему религия никогда не подружится с наукой. А потому что это лёд и пламя, прямо противоположные способы рассматривать мир.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 29 дек 2023, 00:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
Евгений Анатольевич писал(а):
Туда же. Пока шла экспансия и почти дармовое получение ресурсов, можно было себе много позволить. А потом всё — самим надо работать.

а ресурсы это еще не богатство,
их еще нужно преобразовать в качественные товары, продать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 29 дек 2023, 00:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
6 век и 16й. вроде особой разницы в производительных силах нет, производственные отношения примерно те же. Ну ранний феодализм, поздний. Вместо барщины оброк. И вдруг всплеск наук, культуры. Куча изобретений.
У арабов наоборот. Язык науки, астрономия, алгебра, медицина... к полнейшему невежеству. И если в 10веке Омар Хайям мог хохмить, сидя у султана, то хоть и попал в немилость к духовенству, все же дожил до 80 лет, а спустя 3 века с Насими за куда менее острые стихи содрали кожу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 29 дек 2023, 02:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Найдите материальные причины или к СМ. Она вам расскажет о том, как дух творит себе формы. Язычник вам тоже много сможет объяснить.

А я, милостью Божьей, православной веры христианин, а значит махровый материалист. Мы живём в грехопадшем мире. А это означает, что поведение людей определяется не разумом, а страстями, что обязан учитывать всякий политик, который должен наполнять желудки граждан, а умы оставлять пустыми. То, что мы живём в грехопадшем мире, означает наличие постоянно демографического давления при ограниченных ресурсах, что требует постоянной интенсификации производства этих ресурсов.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 29 дек 2023, 04:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
Евгений Анатольевич писал(а):

А я, милостью Божьей, православной веры христианин, а значит махровый материалист. Мы живём в грехопадш, что мы живём в грехопадшем мире, означает наличие постоянно демографического давления при ограниченных ресурсах, что требует постоянной интенсификации производства этих ресурсов.

Христос искупил все грехи, значит мир стал безгрешным.
Христос умел умножать материальные блага
а так как Христос в церкви, и христианам передается дух, благодать божия,
в христианской церкви всего должно быть с избытком


Цитата:
10 Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришёл для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком.
Евангелие от Иоанна 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/10/#10


если христиане в какой-то церкви бедствуют - это лжецерковь


Последний раз редактировалось Novy 29 дек 2023, 04:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 29 дек 2023, 04:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
Евгений Анатольевич писал(а):
Мы живём в грехопадшем мире. А это означает, что поведение людей определяется не разумом, а страстями, что обязан учитывать всякий политик, который должен наполнять желудки граждан,

в Венесуэлле говорят российские макароны раздают бесплатно :o
но вообще, желудки гражданам приходится наполнять самим.
самим работать, самим покупать полуфабрикаты, самим изготавливать кулинарные блюда
и даже есть самим приходится :lol:
https://www.youtube.com/watch?v=RN0-QHZnvKk


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 29 дек 2023, 10:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
EA конечно прав. Причины материальны. Так нас учили на марксизме ленинизме. И противоречием производительных сил и производственных отношений объясняли революции. А сами революции называли локомотивами истории. И еще говорили, что личность в истории роли не играет. И я согласен, что так должно быть, но...
Как всё же объяснить взлет и падение государств, расцвет при одном правителе, упадок при другом, внезапное отупление отдельных народов, впадение в варварство.
Говорят о неизбежности гибели империй (это уже не из марксизма, пролетариат могильщик буржуазии это из другой оперы).
Но тот же Рим, куча объективных причин, однако судьба подарила последних 5 хороших императоров. ИМХО выкарабкались бы, но на смену им пришли идиоты. Причина ли отупления в религии или религия следствие массового отупления?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 29 дек 2023, 11:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52708
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
6 век и 16й. вроде особой разницы в производительных силах нет, производственные отношения примерно те же. Ну ранний феодализм, поздний. Вместо барщины оброк. И вдруг всплеск наук, культуры. Куча изобретений.

а например с производство и обработкой металлов тоже никаких изменений? :lol:
и главное всплеск он что везде-или в некоторых немногих центрах, с трансляцией на соседей?
по логике Сергея-именно в этих центр пошел упадок религии
вот Италия например - там считай все атеисты :)
а то что слова "миланский доспех"-любой рыцарь говорил с придыханием-это мелочь :)

Цитата:
Во главе въезжающего в Кромолин отряда рыцарей и конных арбалетчиков ехал мужчина с крупными чертами лица и широкими как двери кафедрального собора плечами, одетый в великолепные, сильно позолоченные миланские латы. Конь рыцаря, огромный вороной, тоже был покрыт броней: голову ему защищал chamfron, то есть налобник, шею — пластинчатый crinet.
Хайн фон Чирне, — удивленно сказал Отто Глаубиц. — Смотрите, какая у него миланеза[281]. Чтобы я сдох — это стоит никак не меньше сорока гривен.



Цитата:
Дописав письмо, он, лукаво сощурив глаза, вручил его пилигриму со словами:
— В городе Лестере всем известен богатый еврей Кирджат Джайрам из Ломбардии. Передай ему это письмо. У него есть теперь на продажу шесть рыцарских доспехов миланской работы — худший из них годится и для царской особы; есть у него и десять жеребцов — на худшем из них не стыдно выехать и самому королю, если б он отправился на битву за свой трон. По этой записке он даст тебе на выбор любые доспехи и боевого коня.

собственно у К.Жукова есть отличная лекция где он показывает что Возрождение , по культуре не вдруг началось.
а лет 300 до шло медленное накопление и совершенствование мастерства в живописи, скульптуре, литературе, архитектуре(последнее было особенно наукоемким инженерным)-и в комплексе достигло лет за 50 до возрождения полного накопления признаков. но еще долго не было какого то резкого скачка. не из за какого то гнета религии (как раз при монастырях то 90 процентов это накопления и шло) а из-за средств производства.
но как только в регионе где была отличная урожайность и избытки с/х продукции, возникла отличная международная морская логистика ввоза/вывоза и других видов торговли, и когда к этому добавилось механизированная водными мельницами плавка и ковка металла, а мастера стали делать сверхтехнологичную и дорогую продукцию-в эти места хлынул поток бабла. негоцианты и феодалы-стали резко заказывать картины и статуи, строит роскошные дома.
ну а Церковь строить храмы-прекрасные во всех смыслах и набитые шедеврами живописи с скульптуры
поэта и писатели тоже подтянулись

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 29 дек 2023, 11:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52708
Откуда: г. Псков
Был бы Сергей немного умнее и менее догматичнее он бы знал, что явление взаимодействия этих процессов с религией-конечно было! и там как раз 300 летней подготовки не требовало

но ему то хочется подцепить некое ослабление религии к науке и культуре-вот и лезет в Возрождение
лезет туда, где монастырь-первая база, церковь главный заказчик, а Римские Папы самые тонкие ценители и меценаты :lol:

меж тем как взаимодействие бабла и религии называется-протестантизм, и сопровождался он не ослаблением религии-а ее трансформацией, сепаратизмом и резкой вспышкой фанатизма и иных негативных явлений
первая буржуазная революция настолько ранняя что она вылилась в безрезультатную кровавую бойню, были гуситские войны
как пионеры буржуазии, гуситы даже сформулировать посылы своих требований не смогли, ибо религия еще довлела так -что все их требования были лишь на религиозном языке
они говорили о равенстве созданных Творцом людей и том что лишь Сатана рождает идеи что один человек принадлежит другому-вместо того чтобы сказать !феодальная зависимость зло, наёмный труд-добро" :lol:
в результате все свелось к требованию что все должны причащаться хлебом и вином
а то взяли моду-кто то хлебом и вином а кто то лишь хлебом!
а все произошло так рано-потому лишь что регион, задыхался от серебра
потом будет изобретена добыча из более глубоких шахт-и станет много центров добычи
но пока Богемия почти единственный. серебро нужно всем-это источник не натуральной торговли


Цитата:
Три четверти моих прихожан, — пробормотал плебан Гранчишек, — люди не очень смышленые, я бы сказал, pro maiore parte illiterati et idiote[123]. Но остается еще одна четверть. Те, которым я никак не могу вещать то, что требует курия. Конечно, я говорю, что гуситы — еретики, убийцы и вырожденцы, а Жижка и Коранда — воплощения дьявола, преступники, вероотступники и развратники, что ждет их вечное проклятие и адские муки. Но я не могу говорить, что они поедают младенцев. И что жены у них общие…

— Ты не понял? — резко прервал его каноник. — Ты не понял моих слов, плебан? Roma locuta! А для тебя Рим — это Вроцлав. Ты должен говорить то, что тебе велено, проповедник. Говорить об общих женах, о поедаемых новорожденных, о живьем сваренных монахинях, о содомии, о том, что у католических священников вырывают языки. Если тебе прикажут, ты будешь говорить пастве, что от комунии из гуситской чаши у причащаемых растут волосы во рту и собачьи хвосты из задниц. Я вовсе не шучу, ибо я видел соответствующие письма в епископской канцелярии. Впрочем, — добавил он, с легким сожалением глядя на съежившегося Гранчишека, — откуда тебе знать, что хвосты у них не растут? Ты что, бывал в Праге? В Таборе? В Карловом Градце? Принимал комунию sub utraque specie?

— Нет! — чуть не подавился воздухом плебан. — Ни в коем разе!

— Вот и очень даже хорошо. Causa finita[124]. Аудиенция тоже. Во Вроцлаве скажу, что тебе достаточно было указать, и больше с тобой хлопот уже не будет. А теперь, чтобы ты не думал, будто приезжал напрасно, исповедуйся моему исповеднику. И покайся, как он тебе укажет.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 29 дек 2023, 11:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
Но ведь водные мельницы и у римлян были. И роскошь любили. Кучу всего строили. Что ж не так? Качество металла?
Но дисциплинированный римский легион пожалуй одолел бы гордых разрозненных самураев с отличными мечами.
Конница, да. Намного лучше стала. Стремена появились. Но это ли объясняет Возрождение? Длинный лук, арбалет? Рим пришёл в упадок за долго до всего этого. Может просто больше населения стало? Но почему за тысячу лет ученных меньше, чем в античности?
Вот промышленную революцию я понимаю. Принципиально новые изобретения, век паровых машин, железных дорог привело к бурному скачку. А тут 1000 лет, маленькие усовершенствования, примерно всё одно и то же, только чуть лучше.
У арабов усовершенствований даже больше, пушки лучше и вдруг всё пошло в упадок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2058 ]  На страницу Пред.  1 ... 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134 ... 206  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB