Форум атеистов Рунета

Текущее время: 05 ноя 2026, 00:46

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1507 ]  На страницу Пред.  1 ... 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136 ... 151  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30 янв 2025, 22:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2012, 17:03
Сообщения: 3230
Евгений писал(а):
если даже не знаете что такое "Сокровенное сказание монголов" Вики хоть почитайте
Цитата:
Монгольская мифология содержит в себе ряд пластов. Самым древним считается тотемизм как система связи монгольских племён с духами животных. В качестве тотемов выступали медведь, волк (тотем волка у монголов), горностай, соболь, белка, хорёк, заяц, лебедь, орёл, коршун и налим.

Другой пласт составляли духи предков (онгон), которым приносилась жертва в виде сжигаемой пищи. Также чтились эдзены — духи конкретных мест.

Высший пласт мифологии был представлен Вечным Синим Небом (Хухе Мунхэ Тэнгэр). Небо воспринималось как источник власти и первопричина необходимости. При этом единое Небо часто выступало в виде множества отдельных небесных духов — Тенгри: Багатур-тэнгэри (бог храбрости), Дайчин-тэнгэри (бог войны), Дзаягачи-тэнгэри (покровитель скота), Лу-тэнгэри (бог грома). Антиподом Вечного Неба в мифологии древних монголов была Мать Земля (Этуген).

Чуть ниже по статусу были небесные духи сульде, изображаемые в виде всадников или знамён. Например, культ Чингисхана заключался в поклонении его сульде, то есть белому и чёрному знамени, изготовленным из гривы белого и чёрного коня[5]. В современном монгольском сульд (монг. сүлд) означает герб. Например, Герб Улан-Батора — Улаанбаатарын сүлд.

Под воздействием буддийской мифологии к монголам перешли образы Хормусты[6] и Гэсэра. Также более поздним заимствованием из алтайского пантеона считается бог подземного мира Эрлик[7].

Из низшей мифологии известны алмасты (монг. алмас: снежный человек) и гигантский червь Олгой-хорхой, а также шулмус («ведьма-оборотень»), мангас («многоголовое чёрное чудовище»)[8] и чотгор (призрак умершего).


Так про каких монголов идёт речь? Родное племя чингисхана называли "племенем сероглазых" или "племенем голубого волка" по всей видимости волк был их тотемным животным. Но при этом старший сын Чингисхана Джучи, был от кого то из меркитского племени. Вот эти парочку плёмён и можно однозначно считать языческими. Но они из-за воровства жены Чингисхана вторыми, ни когда не объеденялись, а объединение произошло отчасти с теми племенами, которых к тому времени отмессионерили. И они себя формально считали христианами и мусульманами.

Можно однозначно сказать что на начальной стадии, вся военная знать в многольской империи была языческой. А вот о среднем офицерском звене и простых воинах, этого сказать нельзя.
но тогда монголы до Рязани ещё не дошли и Китай не завоевали.

Когда Чингисхан захотел наладить торговые отношения с исламским миром. Он собрал караван из 100 купцов, - мусульман. И для их защиты, придал пять монгольских воинов, - язычников.
Когда же караван достиг исламских земель. Их правитель, купцов ограбил, а сопровождавших воинов убил. Мерзко и глупо себя повёл, но состветственно ислама, за что в последствии и поплатился.

Но прошло некоторое время, и внук Чингисхана Бербекай, не родной, так как происходил от старашего "сына" Джучи принял Ислам, и стал настолько фанатичным мусульманином, что пошел воевать против своих братьев.

Евгений писал(а):
Язычник писал(а):
Ты считешь что этот голый пафос можно к системе доказательств пристроить?
Ссылку давай и автора называй, может это не историческая литература, а фентези на тему...

какой системе доказательств?
ты только что показал что полный невежда и про Ченгиза ни знаешь НИЧЕГО
какие то ссылки давать и зачем? если ты полный ноль


А ты-то что про него занешь! ? Ты толкько и знаешь, что провоцировать меня своими голословными утверждениям, что бы я тебе о нём всё расказал. Такова военноинформационная хитрость вашего лживого космичества.

Ты занешь о том, что в своём походе на исламский мир, он постоянно принмал в своё войско пленённых мусульман? Такая политика приводила к тому, что по мере продвижения войска в исламские земли. Язычников в войске становилось всё меньше и менше, а мусульман всё больше!
А ты мне врёшь, что мол всё войско, - язычники!

Взятие Рязани произошло через десять лет после смерти Чингисхана. Какие там нафиг язычники? Лишь немного от прежнего языческого духа в войсе осталось, потому они побеждали христиан и далеко не всех подряд убивали. В среде истинных монотеистов так не принято. :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2025, 23:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2012, 17:03
Сообщения: 3230
Евгений писал(а):
Язычник писал(а):

Нука приведи конкретику про резню устроенную моголами в Китае и сравним её со взятием крестоносцами Иерусалима. Или тебе слабо!?

да мне не слабо-а бесполезно! вот ответ то опять какая то лажа пойдет,кудахтонье и тупые вопросики

Не отверчивайся тебе именно слабо, потому что всё что ты пердьявляешь как зание, либо фантазии либо заблуждение, а в худшем случае, - преднамренный обман.

Цитата:
Во время военного вторжения монголов в Китай погибло около 60-75 млн человек[2][3][4].

На территории Ирана от нашествия монголов погибло около 15 миллионов человек[5]. Таким образом, Монгольская империя, которая остается крупнейшим непрерывным государством из когда-либо существовавших, считается виновницей одной из самых смертоносных актов массовых убийств в истории человечества.

Нашествия и военные вторжения Монгольской империи были классифицированы как геноцид[6]. Например, британский историк Джон Джозеф Сондерс описал монгольские войска как «самых известных практиков геноцида»[7].


Врун твой Сондерс, потому что не учёл фактора времени, и информационновирусного фактора.
Которые по совокупности действия, превратили монгольскую империю в составную часть, обще теократической цивилизации.

Евгений писал(а):
понимаете татары уничтожали любой город в ноль если он не сдавался, а в Китае тогда жило больше чем во всей Европе и Азии вместе взятых :)
так что крестосцы жалкие младенцы на фоне беспощадных и кровавых язычников

ну вообщем не слабо дальше что?


Ну если не слабо, так давай описания от очевидцев событий, а не домыслы каких нибудь христианских деятелей возомнивших себя учёными.

Я то понимаю что татары...!, но где анлогии геноцида (исполнения заповеди заклятия) язычниками, - в чистом виде? Пограничные ситуации библейского информационного поля не уместны. Так как неофиты, часто ведут себя ещё более жестоко, чем исповедующие монотеизм долгое время.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2025, 09:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
Язычник писал(а):
Взятие Рязани произошло через десять лет после смерти Чингисхана. Какие там нафиг язычники? Лишь немного от прежнего языческого духа в войсе осталось, потому они побеждали христиан и далеко не всех подряд убивали. В среде истинных монотеистов так не принято. :roll:


обычные язычники-тенгрианцы
всю вашу болтовню можно свести к одной фразе.
исходно язычники монголы, завоевав много народов и поддерживая дипломатию с другими -начали подвергаться влиянию других народов, кроме того включая в походы Орды военные контингенты других народов, они сделали свое войско многорелигиозным
исходно это вылилось в принятии Ордой ислама, а моноголы-несторианцы сбежали на Русь
но все свое страшные зверства и самый невиданный в истории геноцид
они провернули будучи язычниками

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2025, 09:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
Язычник писал(а):
Врун твой Сондерс, потому что не учёл фактора времени, и информационновирусного фактора.
Которые по совокупности действия, превратили монгольскую империю в составную часть, обще теократической цивилизации.
слова тупого невежды против слов ученого, это сустанция для унитаза :)
Цитата:
Ну если не слабо, так давай описания от очевидцев событий, а не домыслы каких нибудь христианских деятелей возомнивших себя учёными.
я китайским иероглифам не обучен.
для этого и нужны людям ученые которые в то числе владеют языками, причем не современными китайскими диалектами-а языкам того времени
я дал вам их результаты их научных трудов-что в результате?
одно лишь ваше кваканье
кстати Сокровенное сказание первыми изучили китайские ученые, оно известно то в китайском переводе

Цитата:
Я то понимаю что татары...!, но где анлогии геноцида (исполнения заповеди заклятия) язычниками, - в чистом виде?
да они были язычниками в чистом виде, причем очень такими типовыми язычниками у них там и анимизм, и тотемизм, и развитые формы язычества
со всеми другими религиями они познакомились лишь после завоевания и геноцида.
причем с христианством они познакомились после набегов на Русь. потому как множество христианских храмов что видел Марко Поло-были заметны лишь хритсианину. это были мелкие и жалкие общины, которые татары просто не заметили среди буддистов, досистов и конфуцианцев
вот китайцы о христианах знали-потому что жили рядом сотни лет, как их не было мало, но за века что то услышать можно.
но сами китайцы никакой резни не устроили
это сделали язычники монголы
кстати русских князей в ставке Батыя -заставляли проходить сквозь священный огонь и кланться "кусту и идолу" (священное дерево и какой дискуссионный монгольский божок)
за отказ это сделать был убит и признан мученником Михаил Черниговский
доступно?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2025, 10:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
Цитата:
Взятие Рязани произошло через десять лет после смерти Чингисхана. Какие там нафиг язычники? Лишь немного от прежнего языческого духа в войсе осталось

данные о наличии в монгольских войсках при рязанском нашествии хоть одного христианина в студию
ваш пустопорожний треп-не инетресен

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2025, 11:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
Язычник писал(а):
Ну если не слабо, так давай описания от очевидцев событий, а не домыслы каких нибудь христианских деятелей возомнивших себя учёными.


в рамках отсутствие бережливости при метания бисера даю подборку источников современников:

Цитата:
1. «Мэн-да бэй-лу» (《蒙鞑备録》, «Полное описание монголо-татар»)
Автор: Чжао Хун (趙珙), чиновник династии Южная Сун.

Содержание: Записки составлены в 1221 году на основе наблюдений за монголами во время их вторжения в Северный Китай. Автор описывает жестокость монгольских войск, массовые убийства мирных жителей, разрушение городов и использование пленных в качестве «живого щита» во время осад.

Пример: Упоминается резня в городах Чжунду (современный Пекин) и Кайфэн, где население уничтожалось, а здания сжигались.



Цитата:
2. «Хэй-да ши-люэ» (《黑鞑事略》, «Краткие заметки о чёрных татарах»)
Автор: Пэн Дая (彭大雅) и Сюй Тин (徐霆), посланники Сун к монгольскому двору.

Содержание: Текст (1237 г.) фиксирует военные тактики монголов, включая систематический террор: уничтожение городов, которые отказывались сдаваться, и массовые казни для устрашения других.

Пример: Описано, как после взятия города монголы разделяли пленных на группы и убивали их, чтобы деморализовать защитников соседних крепостей.


Цитата:
3. «Юань ши» (《元史》, «История Юань»)
Составители: Официальная хроника, написанная при династии Мин (XV век).

Содержание: Несмотря на попытки минимизировать негативные оценки монголов, в тексте сохранились упоминания о массовых казнях, например, во время завоевания Цзинь (1211–1234).

Пример: В главах о Чингисхане и Хубилае упоминается уничтожение городов в Северном Китае, таких как Чжунду, где погибли сотни тысяч человек.



Цитата:
4. «Си ю цзи» (《西游录》, «Записки о путешествии на запад»)
Автор: Елюй Чуцай (耶律楚材), киданьский учёный на службе у Чингисхана.

Содержание: Хотя автор был сторонником монголов, он косвенно упоминает разрушения, вызванные войной, и критикует чрезмерную жестокость некоторых военачальников.


Цитата:
5. Поэзия и мемуары эпохи Юань
Примеры:

Вэнь Тяньсян (文天祥), герой сопротивления монголам, в своих стихах («《正气歌》») описывал ужасы войны и страдания народа.

«Гуй синь цза чжи» (《癸辛杂识》) Чжоу Ми (周密) содержит рассказы о массовых убийствах и разрушении культурных памятников.


Цитата:
6. Неофициальные хроники и местные летописи
«Цзинь ши» (《金史», «История Цзинь»): Упоминает, как монголы уничтожили государство Цзинь, вырезав элиту и разрушив столицу Бяньлян (Кайфэн).

«Чжао ши цзу» (《昭示祖》): Описывает резню в Чэнду, где монголы, по преданию, убили до 1,4 миллиона человек (хотя цифры могут быть преувеличены).

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2025, 11:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37227
Откуда: Новороссийск
Евгений писал(а):
данные о наличии в монгольских войсках при рязанском нашествии хоть одного христианина в студию

Батый? Кураев считал, что Батый христианином был. Но это вряд ли. И еще читал критику на фильм Злой город. Сам фильм не видел. Тамошний Штирлиц христианин служит у Батыя. К концу похода у Козельска удаётся смыться от монгол и рассказать козельчанам о тактике монгол при взятии Рязани, Владимира... Козельчане успевают подготовиться. Впрочем, критики пишут батальные сцены хорошие. Монголы разгребая майские сугробы идут на штурм города.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2025, 11:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
ну и сравним с крестоносцами:


Примерные оценки числа жертв:

С
Цитата:
редневековые хроники приводят цифры от 10 000 до 70 000 погибших, но эти данные считаются завышенными. Например:

Фульхерий Шартрский писал, что «кровь доходила до колен», что, вероятно, является метафорой.

Мусульманский историк Ибн аль-Асир (XIII век) утверждал, что погибли около 70 000 человек, но его описание также могло быть гиперболой.

Современные историки (например, Томас Эсбридж, Родни Старк) считают, что реальное число жертв было значительно ниже:

Население Иерусалима в XI веке оценивается в 20 000–30 000 человек, включая беженцев, укрывшихся в городе.

Учитывая, что часть жителей могла спастись (например, через выкуп или бегство), а часть была взята в рабство, число убитых, вероятно, составляло 3 000–10 000 человек.


если взять самую высокую цифру в 70 000 убитых (хотя убить больше чем живет в городе сложно)
то татары-язычники только в Китае-уничтожили в 700 раз больше, в арабских странах в 200 раз больше.
ну если брать современные мнение ученых то в Китае язычники вырезали в 7000 больше, чем христиане в Иерусалиме

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2025, 11:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
Батый? Кураев считал, что Батый христианином был. Но это вряд ли.
да уж врядли. резня и грабеж христианами христианских храмов, одной с ними конфессии явление не частое, но и не так чтобы редкое. класса "бывает, бывает" наемники на богаства храма легко могли польстится ибо слба человек и грешен :) так что формально можно не смотреть на то что Батый грабил и сжигал христианские храмы. но вот то что христиане никогда не заставляли других христиан кланяться идолам-это точно.
конечно справедливости ради Михаил Черниговский был убит по политическим причинам, так как татары как большинство язычников были веротерпимыми (вернее будучи многотомниками считали, что дополнительному богу поклонится не помешает) и ряд фактов говорит, что они могли разрешать не кланяться идолам если вера это запрещает (вот между костров это обязательно-но это формально не поклонение, а магическая очистка помыслов, у нас парни и девушки тоже над костром на купалу прыгали, языческий пережиток-но попы сомтрели сквозь пальцы)
так что тут это был просто удобный повод казнить Михаила.-но повод языческий
но вообще в более позднее времена вклад монгол-христиан в наши победы и в наше дворянство -огромен

Цитата:
И еще читал критику на фильм Злой город. Сам фильм не видел. Тамошний Штирлиц христианин служит у Батыя. К концу похода у Козельска удаётся смыться от монгол и рассказать козельчанам о тактике монгол при взятии Рязани, Владимира... Козельчане успевают подготовиться. Впрочем, критики пишут батальные сцены хорошие. Монголы разгребая майские сугробы идут на штурм города
. тоже не видел, но все проблемы с Козелськом-и правда были природно-климатические. все рассказы про упорно героическое сопротивление миф. нет что горожане решили сражаться до конца -не миф. но если бы татары могли подтянуть китайские машины -то было бы два три дня как везде
послушав про тактику татар, козельчане смогли подготовится бы лишь одним методом. взять запаса еды и драгоценности и засесть на месяц в ближайшем глухом лесу среди болот :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2025, 12:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37227
Откуда: Новороссийск
Критики пишут, что козельчане выскочили из города и сожгли катапульты. Почему монголы новые не сделали, непонятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1507 ]  На страницу Пред.  1 ... 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136 ... 151  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB