Форум атеистов Рунета

Важнейшая особенность эволюции здесь не воспроизводится
- способность усложнять объекты лишь с помощью
источника случайности и некоторой функции отбора.




Не системы, а программы! Причем - самоусложняющейся,
без помощи внешнего источника энтропии.
И вы не нашли такого примера.

Игра "Жизнь" не подходит, если в ней используется лишь программный ГСЧ.
Как известно, они выдают лишь конечное число псевдослучайных чисел.

Стоп только что был вопрос о примере самоусложненяющейся системы, теперь вы жалуетесь, что такие примеры очень редкие. Ну так и жизнь редкое явление, в пределах солнечной системы по крайне мере.

Неправда, уже лет 50 как очень хорошо случайных и бесконечных. Кроме программных методов, пользуются аппаратными и при желании число может занимать неограниченное число байт. Быть больше, чем атомов во вселенной.

Что-то вы не поняли, наверное.
Мы здесь говорим о математических (компьютерных) моделях реальных систем.
Именно для них есть критерий сложности - Колмогоровская сложность.

Самоусложняющихся моделей вы до сих пор не нашли.
Да и не найдете.

Потому я и сказал, что прогрессивная эволюция, как процесс
постоянного усложнения живых существ, не моделируется на компьютере.


Все остальные процессы во вселенной - моделируются.
И не требуют самоусложнения своей модели.

Это вам поможет понять важную разницу между эволюцией и всеми остальными процессами вселенной.

И не поймем, пока не проделаем упражнения на KS(1), мы говорим о разных вещах. Человек сидящий на атомной бомбе сложная система? А если бомба взорвется? Один нейтрон, даст два, два - 4, 8, 16... Энтропия Шеннона увеличится? Колмогоровская сложность увеличится? Человек разодранный по атомам более сложная система, чем живой человек?

Ну и что?
Я вам просто объяснил, почему вы не найдете самоусложняющейся программы.

И дело не только в недостатке программного ГСЧ.
Фундаментальная проблема в невычислимости Колмогоровской сложности.
Вы можете подключить программу к источнику энтропии. Например - микрофону.

Но это не поможет ей строить упорядоченный по сложности ряд объектов,
созданных с помощью этого ГСЧ.

Аналогично, она и себя не сможет усложнять бесконечно
(случайное усложнение неизбежно сменится на случайное упрощение)

Как будто не слышите.

Дорогой друг. Не надо атомной бомбы.
Усложнить любой набор байт - это не проблема.
Можно просто добавить к нему истинно случайных чисел.

Но какое отношение это имеет к эволюции?

Я же все время подчеркивал, что нельзя без специальных трюков
создать модель прогрессивной эволюции с дарвиновскими механизмами.

Добавление к модели случайных байт - это трюк, аналогов в реальной эволюции видов ему нет.



Слышу и отвечаю, как видите. Просто ваш пост появился чуть раньше

Наверняка не слышит без микрофона ))

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

А какое отношение это имеет к KS? Может все-таки перейдем к упражнениям?