Форум атеистов Рунета

вообще то совсем того-у финикийцев -небыло. это был народ торговцев и морплавателей-ходивших аж в балтийское море. их исходная религия-конечно в разных колониях имела особенности (карфагенская по влиянием Африки)-но была одна в исходнике. а евреи никакой Палестины -не завоевывали. эт о сказки из Ветхого Завета. удивительно правда? вы знаете что ВЗ -сборник мифов-а в подгорку то намертво вшито- Ветхий Завет -Истина

блин Сестра ну постыдились бы правда! культурные блин иноплеменники! давайте изучатьславян по культурным немцам! читали что пишет о Московии Горсей, Герберштейн и т .п.? почему вы тогда не берет на щит высказывания культурных римлян-про мерзость христианства? читали что про ваши обычаи писал Тацит?


христианами они ужасались на порядок сильнее!!! так и писали "самая бесчеловечная мерзость свалилась на Рим"

Вот еще цитата
это были обычные кладбища как у многих народов которые практиковали трупосожжение. большая часть славянских-племен так же поступали.

кем предполагается? на каких основаниях?

могила себе и могила-типовая. у нас тоже пишут "отдал богу душу" что это значит в жертву принесли богу?
сами же видите-то что я и писал. проносили над огнем. славяне тоже через костер прыгали. общий обычай

я в отличии от вас изучал вопрос. на прочих равных в рамках знания мифологии всех народов. а вы цитируете тех кто понимает через призму Ветхого Завета..
кстати знаете как славяне хоронили умерших детей? кидали за ограду с магическим кругом..т.н. "гноище" почему? потому что ребенок-гарантированно станет упырем-он умер "до срока" а чтобы прожить свою жизнь-он будет высасывать чужую. так же хоронили всех кто умер "дурной" смертью..но детская смертность была-тогда страшная..каждый третий каждый четвертый-естественно и у финикийцев были обособленные детские кладбища-в которых принимались меры чтобы оградить себя от мертвых детей
по вашей же ссылке

кстати по вашей же ссылке -ест ьряд данных что израилитяне тоже приносили людей в жертву-но этовы не стали копировать сюда верно?

соответствием вашим догмам?

например?

близко но -не более. вы далеко отстоите от ортодоксов-что уже немало..
но увы и умеренной религиозности у тоже вас нету.. вы поддерживаете ряд соц. опасных процессов, искажаете научную миропонимание в ряде вопросов, пропогандируете фриков и т.п.

нет .у греков все куда красивее.. а у индийцев аватары Вишну -вообще живая эволюция
еврейские мифы как раз одни из самых примитивных-там вообще ощущение что Бог творит какой т освой мирок-на небольшом участке земного шара

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Не Истина, но историческая основа в ВЗ есть. Пусть не было (в таких масштабах) египетского рабства, и исход был просто побегом рабов-должников, но войны а Палестине на самом деле были, как оборонительные, так и завоевательные. В этом отношении евреи не хуже других народов. На них нападали, и они нападали. Предположительно во времена Давида велись успешные военные действия.


Давайте. Разве я против? Думаю, что и там есть доля истины.


В чем же была бесчеловечность? Бесчеловечность и разврат - разные понятия.





Отдал Богу душу - это одно, а имя жертвователя и призыв принять дар -иное.


В исследовании Зильбермана об этом прямо говорится и довольно подробно. Евреи переняли обычай финикийцев приносить в жертву первенца - сына или дочь. Так и в ВЗ это есть. Не с этим ли боролись до изнеможения пророки? Иегова категорически запретил этот обычай и тофеты, которые в Библии названы высотами. Вряд ли Он бы обычные кладбища запрещал.


Евгений, это отдельный разговор и в атеистическом сообществе довольно трудный.


Вот какими понятиями Вы пользуетесь: "умеренная религиозность".(!) Я претендую на полную.


Аватары Вишну - это пузыри-вселенные, которые он выдувает?
У индуистов много ценного для практик духовной жизни, сатья-юга, кали-юга, Тримурти - интересно, но о происхождении Вселенной ничего подобного Шестодневу нет. Ни в одной религии мира подобного нет.

Так что там у греков кроме Хаоса и Эроса? Как появились люди?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

нету! в мифах никогда нету исторической основы-а одна из главных ошибок это попытка строить по мифам-историю!
запомните главное правило-мифы это НЕ КАК БЫЛО-а КАК ДОЛЖНО БЫТЬ ПО СПРАВЕДЛИВОСТИ
непонятно?н у вот возьмите былины-как вариант -Илья Муромец и Калин-царь. что она говорит однажды на Русь пришли татары-в Киеве богатырей не случилося-кроме Ильи. Илья татар побил-и татары в ужасе побежали зарекшись никогда не ходить на Русь-так что никакого Улуса Джучи у нас не было..и дань князья никому не платили! так было в истории? нет было наоборот-НО ТАК ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ ПО СПРАВЕДЛИВОСТИ
или Илья Муромец и Идолище Поганое..пришло Идололище в Царьград а Илья его раз и выгнал..так что у нас по прежнему есть город Константинополь..а никакого Стамбула нету..было так? нет было наоборот-НО ТАК ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ ПО СПРАВЕДЛИВОСТИ
ВЕТХИЙ ЗАВЕТ-построен ровно по такой же логике-вы там не найдете правды про мелкий и примтивный народец который ошивается рядом с Великими Культурами-и сочиняет небылицы про свое величие и сказки про варварство -иных
а это именно что правда



там есть доля истины-но именно что ДОЛЯ. и про финикийцев так же ДОЛЯ. иногда в экстренных случаях они приносили человеческие жертвы-в остальных случаях-жертвы были символическими (пронесение над огнем)


какая разница? ну немогли же римляне ОШИБАТЬСЯ!
а причем тут разврат? мы же жертвы обсуждаем-так что бесчеловечность




человек умер и ушел к Богу-это оформили как дар (прими Господи дух мой.)


в ВЗ эт оесть-но ВЗ сборник мифов -никаких оснований о перенятии -НЕТУ. уместно говорить об общей религиозной практике всего региона. ВЗ же искажает реальную картину


нет там ничего трудного-вы просто стесняетесь что речь об эмоцианальных переживаниях.религиозная практика испытать чувство ПОЗНАНИЯ -не получив новых знаний. эйфорию Архимеда с его Эврика-без каких то плодов познания. духовный онанизм вообщем то..


а кто вам запрещает..я лишь написал что на мой взгляд лучшим и самым сбалансированным менталитетом является умеренная религиозность а не атеизм .я в отличии от вас не держусь правила-Я И МОЙ ОБРАЗ МЫСЛИ -это ИДЕАЛ. вашего(верующих) суперэгоизма у меня нету
что лучше-определяю объективно



нет это:

многие индуисты говорят-смотрите этож теория Дарвина! рыбы-рептилии-млекопитающие-переходная форма-хомо хабилис-человек-бог
вот какая у нас религия научная

ну у них весьма научная модель Хаос -Тумманость-под действием Эроса-гравитации сгущается в Гею землю-та пробудившись порождает уран (атмосферу вулканами)-вы этой модели хотите лажу Шестднева противопоставить? с его Звездами -для знамений? с его светом-раньше солнца?

я же вам цитировал Гесиада-у него примитивно-но стадии общества хотя бы есть

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Свет был раньше Солнца. "Да будет свет" - первый день творения.
По имеющимся научным воззрениям вначале Вселенная была темной, не было фотонов, так как фотоны излучается при "перескоке" электронов с одной атомной орбиты на другую. Атомов не было, была сплошная плазма. Через 380 тысяч лет темная эпоха завершилась, и то ли Бог, то ли запущенная Им программа приступили к формированию атомов, которые при высочайших температурах излучали огромное количество фотонов. "И стал свет. И увидел Бог, что свет хорош", что все идет по плану, и можно двигаться дальше. Сейчас этот первичный свет доходит до нас в виде реликтового излучения.
Я разделяю точку зрения некоторых мыслителей о том, что в Шестодневе описано творение в мире идей. Это был план, который получил свое воплощение во 2-ой главе книги Бытия.. Те люди, мужчина и женщина, которые были сотворены (не созданы!) в шестой день, реально не жили, как и животные, звери, птицы. Это были идеальные образы и программа действий, моделирование физического плана бытия в астрале. Евр.11:3 Верою познаем, что веки устроены
словом Божиим, так что из невидимого произошло
видимое.
Поэтому Солнце было спроектировано так, чтобы обеспечить фотосинтез и энергетику после того, как были задуманы растения и низшие формы жизни.

Теперь относительно историзма Ветхого Завета. Легендарно-мифической является Тора. Книги судей, царств, вавилонский плен, возврат в Палестину во времена Кира имеют элементы историзма, что подтверждается археологией и сохранившимися памятниками. Притчи, Экклезиаст, Песнь песней, книга Иова - считаются подлинными историческими документами, отображающие миропонимание древнего народа. В них много мудрости и художественной ценности, этого не отнимешь.
22 Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони;
23 от века я помазана, от начала, прежде бытия земли.
24 Я родилась, когда еще не существовали бездны, когда еще не было источников, обильных водою.
25 Я родилась прежде, нежели водружены были горы, прежде холмов,
26 когда еще Он не сотворил ни земли, ни полей, ни начальных пылинок вселенной.
27 Когда Он уготовлял небеса, [я была] там. Когда Он проводил круговую черту по лицу бездны,
28 когда утверждал вверху облака, когда укреплял источники бездны,
29 когда давал морю устав, чтобы воды не переступали пределов его, когда полагал основания земли:
30 тогда я была при Нем художницею, и была радостью всякий день, веселясь пред лицем Его во все время,
31 веселясь на земном кругу Его, и радость моя [была] с сынами человеческими.
(Прит.8:22-31)
Это о Премудрости Божьей. Разве не прелесть?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Точно. Первое - правда, второе -нет.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Так априори - это не знание. Это только допущение. Если бы религии базировались на опыте богообщения, то были бы другие вопросы. А так, оказывается, что для них Бог есть априори, т.е. никакого богообщения или богоявления не было как таковых.

_________________
Христос воскресе!

стоп! вы недавно 1,5 поста назад утверждали что божественное откровение-соответсвует уровню познания народа к которому оно направленно! а теперь что то про атомные орбиты!
вам когда верить тогда или сейчас?

нашли блин уровень! ну так и татары из Былин тоже на Русь приходили! тогда и в Египте с Исходом-тоже есть на что сослатсья те же гиксосы
такой уровень историзма называется чуть меньше нуля
ряд реальных фактов-в ВЗ попал-но все было совсем не так я думаю в каком нибудь историческом вымысле Пикуля историзма раз так 100 больше?

мудрости нет-но поэтично/эмоциально , цепляет..
а вот эта мудрость вам как?

Нашел ты мед, - ешь, сколько тебе потребно, чтобы не пресытиться им и не изблевать его.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Вообще-то сатана это еврейское название. В исламе есть созвучное ему - шайтан. В православии чаще используется слово дьявол. Как духовная сущность он считается главным поставщиком грехов с целью низвержения грешников в ад. Сам же он, будучи ангелом, пострадал за гордыню однако почему-то оставлен для неприглядных дел в форме всевозможного зла. Опять же возникает вопрос теодицеи - сколько же бог может терпеть зло?
Вообще же грехи это проявление нравственного несовершенства человека. Причины их разные. Преступность, например, зависит от уровня бедности в обществе. В "атеистическом СССР" она была ниже чем в "православной России". А вот безнравственность и аморальность как раз возникает в пресыщенных социумах, каким является сытый Запад. Так что вопрос "греховности" скорее всего прерогатива социологов и психологов и пристегивать сюда "дьяволизм" совершенно беспочвенно.

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир

Подождите! Богообщение не обязательно должно быть первичным. Его еще нужно заполучить аскетикой, практиками. Но без осознания того, что Бог есть априори, не получится ничего.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Ну, разумеется. Люди над собой издевались, не ели, не спали. Тут уж чего только не привидится. Да и травой всякой на Ближнем Востоке тогда баловались. А в Египте пьянство не было пороком. Там нажраться было в порядке вещей. Всё как в анекдоте.
- А когда появляется Несси?
- После четвёртой порции виски, сэр.

_________________
Христос воскресе!