Форум атеистов Рунета

Конечно. Хоть Вселенная, хоть биосфера, хоть особь, хоть клетка, хоть её компартмент. Всё это можно рассматривать, как термодинамическую систему.
Я ж вам как-то указывал, что в иностранных учебниках по биохимии иногда аж в начале рассматривают химическую термодинамику? Потому что это важно.
Но вам для начала стоит понять и понятие макроуровень. Это просто когда квантовые эффекты уже незаметны. Организм вообще существует на макроуровне, это не молекулы.
Заблуждаетесь. Она не представлена как раз с некоторой поры. Раньше это принималось по умолчанию, и вводилась всякая "жизненная энергия" (да, ваш витализм тоже опровергнут ещё в XIX веке, и об этом вам тоже рассказывали), катастрофизм, замысел и прочее. Всё это оказалось пустышкой и было отброшено. Уже лет сто как.
Банально потому, что все эти догмы были хоть и впитаны каждым учёным с молоком матери, принимались по умолчанию, но сильно противоречили получаемому знанию. Росло знание о мире, и бог пробелов скукоживался. Ему оставалось всё меньше места, ибо нигде он не обнаруживался.
Ну а мир оказался стохастическим. И развивался он так, как люди и рассказали на передаче Семихатова. Собственно, всё то же самое вам и здесь рассказывали, в т.ч. и я.
Догмам вашим нет места и уже не будет как раз потому, что мы кое-что о мире узнали и поняли. У нас есть уже установленные наукой факты. Миру не нужна ни магия, ни смотрящий за ним маг - всё и без этого работает.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Не обязательно термодинамическая, а любая сложная система, состоящая из элементов и связей между ними, может пребывать в состоянии разной степени упорядоченности. Энтропия при этом рассматривается как мера неупорядоченности системы, любой - от молекулярного до космического масштаба. Когда я ранее писала об этом, на меня обрушивался шквал обвинений. Мол, я ничего не понимаю: ни что такое порядок, ни границы применения понятия энтропия. Особенно Сергей бушевал, мол, если я еще раз заговорю о сложности, порядке, беспорядке, а тем более энтропии, - будет бан.
Между тем, у Семихатова (а я давным-давно смотрела этот ролик и для меня принятая там терминология вполне привычна) ученые-физики спокойно обсуждают вопросы, которые у Грошика и Сергея вызвали бы приступ бешенства.
Мир движется к беспорядку. Цивилизация энтропизирует природу. Первичные флуктуации нужны для раскачки предыдущего состояния на пути к последующему.. Жизнь организма идет на кромке хаоса. Флуктуации - неотъемлемое свойство всего, в том числе это новые идеи в науке. Начало вселенной - гигантская флуктуация, внутри которой мы сейчас живем.
Катастрофизм оказался пустышкой? А как же гипотеза прерывистой эволюции? И чем же "догма" о сотворении противоречит добытым наукой знаниям? Абсолютно ничем. Бог пробелов не "скукоживается", потому что, кроме авторства, ни на что не претендует. Изучайте, мои человеки, все, что вам интересно. Я этому только рад.
Почему-то Вам кажется, что стохастичность не совместима с сотворением, хотя это ничем не оправдано. И энтропия, и родственная ей стохастичность - все от Бога.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Вы запомнили вопросы какие я вам задавал? Попробуйте применить ваше высказывание для них.

Что такое "упорядоченность"? Как вы её будете сравнивать?
Как с этой упорядоченностью связана энтропия? Напишите формулу.
Выучите понятие энтропии и как она определяется. Она не может быть на молекулярном уровне - это чушь.
Так оно и есть. Вы снова написали какую-то неосмысленную лабуду, т.е. с тех пор ничего не изменилось.
Это двойное враньё: 1) у них энтропия та же, что и в любом учебнике, но как раз этого вы не понимаете, 2) это вполне себе интересная беседа, я посмотрел с неким удовольствием, но на расслабоне (они правильно не стали читать лекцию, ибо это не для того передача, чтоб кого-то обучить).
В чем это выражается? Что беспорядочней: Млечный путь или газовое облако?
Как это происходит? Как мы можем увидеть энтропизированную природу и отличить от неэнтропизированной?
Ну вот, а вы про создателя какого-то заливали нам. Он больше у вас не существует?
Какая связь между катастрофизмом и эволюцией, вообще какой угодно? Опишите катастрофизм, опишите эволюцию. Опишите гипотезу прерывистой эволюции. Чем она отличается от теории прерывистого равновесия?
Это называется деизм. Вы больше не считаете теизм верным и согласны с атеистами, что теистический бог отсутствует?
Стохастичность - это случайность. Это как раз те самые флуктуации неоднородностей, которые определили развитие Вселенной и которые принципиально непредсказуемы. Поэтому бог деистический научным знанием не запрещен, а теистический - да. Но деистический знать ничего не знает ни о нас, ни о Земле, ни о галактике, ни о энтропии в них, вообще ни о чем. Потому что процессы появления всего этого - стохастические. Он всего лишь создал Вселенную, возможно, случайно, а возможно нет. Повлиять он на неё может меньше, чем мы на "Вояджер".
Богов надо четко разделять - это принципиально различные "боги".

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Ох, Грошик, Грошик...
Давайте так.

Энтропия - мера неупорядоченности системы?

Да.
Нет.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Что такое "неупорядоченность"? (Возвращаемся к первому вопросу.)

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Нет

Качественно: в системе имеются элементы хаоса - флуктуации, фиксируемые на макроуровне, ибо на микроуровне в земных условиях температурные колебание есть везде и всегда.

Возвращаемся к ролику Семихатова "Энтропия"
Беспорядок - она же энтропия (3,22 мин)
Энтропия -мера неупорядоченности системы (4.18 мин)

Теперь другой источник http://www.entropi.ru/entropia_17.shtml
Энтропия в природе
С точки зрения энтропии можно рассматривать существование, развитие и увядание любых систем и структур живой и неживой природы, которые функционируют и потребляют какую либо "энергию". Причем, "энергию" здесь можно понимать не только в ее буквальном физическом смысле, но и в более широком. Если, например, рассматривать такие структуры и понятия как государство, город, семья и т. п., то это может быть энергия материальных затрат, энергия человеческих усилий и т. д. Если же рассматривать такие структуры как наука, культура, образование, то под энергией можно понимать волевую или эмоциональную энергию, а также энергию мысли, энергию таланта и т. п. Энтропия в самом широком смысле является параметром любой такой структуры, характеризующим степень ее порядка или уровень ее состояния и зависящим от вероятности состояния этой структуры.

Конец цитаты.

К чему это я?
А к тому, что уже годы подряд читаю подобные высказывания, и все мое мышление ориентировано именно так.
Поэтому для меня была дикостью Ваша и Сергея позиция о том, что только термодинамическое понятие энтропии существует.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Неверно. Что такое "хаос"? Что такое "флуктуации"?
То есть вы считаете, что энтропия и беспорядок это синонимы? Ок, дайте определение беспорядку и способу его подсчёта. Беспорядок же - это мера неупорядоченности у вас. Как мерить? В каких единицах?
Оно как раз не "ориентированно". Оно неорганизованно.
Я ж понимание проверяю, если что. Не умение цитаты копипастите на форум.
И да, в природе существует только термодинамическое понимание энтропии. А мы говорим именно о ней. Всякие философско-социологические рассуждения могут что угодно энтропией называть (бывает даже оправданно), но это не наш случай. А у вас нет напрочь даже поверхностного понимания, почему одно и другое - разные вещи.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Энтропия в термодинамике – очень узкое и специфическое понятие. Оно характеризует долю полной энергии, некую дельту, которая не может быть использована, то есть, превращена в работу. Причем в замкнутой системе, когда обмен энергией со средой не происходит.
У Больцмана в его знаменитой формуле рассматривается множество микросостояний системы и дается не дельта, а полное значение энтропии. Это понятие шире. Для примера уже рассматриваются игральные кости или монеты, точнее, вероятности реализации случайных бросков, потому что появилось понимание, что энтропия, вероятность и информация – родственные понятия.
Затем Пригожин и основатели синергетики заговорили об энтропии открытых систем, когда локальное снижение энтропии в такой системе сопровождается выбросом её в окружающую среду. Здесь (моё видение) - должен участвовать разум

Грошик, вот зачем Вы спрашиваете определение флуктуации и хаоса?
Вы сами это знаете.
Знаете также, что не только в термодинамике, не только в мире молекул эти явления существуют.
Вспомните, как у Семихатова ученый-физик говорит, что множество научных статей, посвященных решению какой-либо проблемы, могут содержать одну гениальную догадку-флуктуацию, которая и означает решение и на которую уже будут наслаиваться новые пути в науке.

Я бы сказала (нигде не встречала, это чисто моё определение), что флуктуации это непредсказуемые выбросы активности того уровня бытия, который мы рассматриваем.
Много энергетичных флуктуаций это хаос. В хаосе могут выделиться особо мощные флуктуауции, способные опрокинуть систему на новый уровень развития. Так вводится понятие бифуркации, о котором я впервые прочитала у Ильи Пригожина.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович