Форум атеистов Рунета

Текущее время: 04 ноя 2026, 23:47

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2816 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 282  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 02 янв 2021, 17:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Итак, душа – одна из трех составляющих человека: дух-душа-тело.
А вот думающий человек пришел бы к разумному выводу: души нет.
И это будет научное утверждение. ;) :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 02 янв 2021, 17:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
5fingers писал(а):
После прошедшего года Бог здОрово нуждается в оправданиях и в хорошем защитнике...


Баба Ванга накаркала. :)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 02 янв 2021, 17:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Итак, душа – одна из трех составляющих человека: дух-душа-тело.
А вот думающий человек пришел бы к разумному выводу: души нет.
И это будет научное утверждение. ;) :D

Какая наука в каком исследовании, какими методами определила, что души нет, и где эта работа (работы) опубликована?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 02 янв 2021, 17:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Теодицея
Часть вторая.

Начну с цитаты, принадлежащей основателю трансперсональной психололгии Станиславу Грофу.

Цитата длинная, но читается очень интересно. Обычно я избегаю таких цитат, но для этой можно сделать исключение. Впрочем, увидите сами

О неизбежности зла

Существование теневой стороны творения усиливает его светлые аспекты, обеспечивая контраст и придавая вселенской драме необычайное богатство и глубину. Конфликт между добром и злом во всех сферах и на всех уровнях бытия служит неистощимым источником множества захватывающих историй. Однажды один ученик спросил Рамакришну, великого индийского провидца, святого и духовного учителя: "Свамиджи, для чего в мире существует зло?" Немного подумав, Рамакришна кратко ответил: "Чтобы жить было интереснее". Такой ответ может показаться циничным, если взглянуть на природу и масштабы страданий в мире, конкретных страданий, ведь это смерть миллионов детей от голода и болезней, безумие войн на протяжении всей истории, несчетные жертвы пыток и разрушительность стихийных бедствий. Однако мысленный эксперимент может помочь нам встать на другую позицию.

Давайте на миг представим себе, что мы можем устранить из миропорядка все, что обычно считается дурным или злым, - все элементы, которые, как нам кажется, не должны быть частью жизни. Поначалу может создаться впечатление, что тем самым мы сотворим идеальный мир - подлинный рай на земле. Однако далее мы замечаем, что ситуация гораздо сложнее. Допустим, мы начинаем с уничтожения болезней, которые, несомненно, принадлежат темной стороне жизни, и представляем себе, что их никогда не существовало. Вскоре мы обнаружим, что это вовсе не изолированное вмешательство, которое искореняет только один выбранный нами аспект мирового зла, оно глубочайшим образом воздействует на многие позитивные аспекты жизни и творения, нами высоко ценимые.

Вместе с болезнями мы уничтожаем всю историю медицины - медицинские исследования и полученные таким образом знания, открытие причин опасных болезней, а также замечательные средства для их лечения, такие, как витамины, антибиотики и гормоны. Нет больше чудес современной медицины - операций, спасающих людям жизнь, трансплантаций органов и генной инженерии. Мы теряем всех первооткрывателей этой науки - Вирхова, Земмельвайса, Пастера, - героев, посвятивших всю жизнь страстному поиску решения проблем медицины. Нет нужды в любви и сострадании всех тех, кто заботится о больных, начиная от врачей и медсестер и кончая множеством добросердечных людей. Мы теряем мать Терезу вместе с ее заслугами, за которые ей была присуждена Нобелевская премия, теряем шаманов и туземных знахарей с их красочными ритуалами и знанием целебных трав, чудеса Лурда и филиппинских хилеров!

Еще один очевидный аспект тьмы и зла в творении - это существование репрессивных режимов, тоталитарных систем, геноцида и войн. Если мы сосредоточим свои усилия на санации этой сферы, то уничтожим значительную часть человеческой истории и потеряем все героические подвиги борцов за свободу, которые во все времена жертвовали жизнью ради справедливости в своих странах и свободы соотечественников. Нет больше триумфальных побед над империями зла и упоения вновь обретенной свободой. Исчезнут и укрепленные замки всех времен и народов, а также музеи, где представлены уникальные изделия оружейников, образцы фортификационного искусства и разнообразная военная амуниция. Устранение насилия из космической драмы, естественно, сильно отразится и в мире искусства. Библиотеки, художественные музеи, музыкальные коллекции и киноархивы значительно обеднеют, если мы уберем из них все произведения, вдохновленные насилием и борьбой против него.

Отсутствие метафизического зла значительно уменьшит необходимость религии, ведь без мощного противника Бог станет этаким само собой разумеющимся, гарантированным удобством. Все связанное с обрядовой и духовной жизнью человечества будет изъято из миропорядка, и исторические события, вдохновленные религией, будут стерты, как будто их и не было. Незачем говорить, что мы также потеряем ряд лучших произведений искусства - литературы, музыки, живописи, скульптуры и кинематографа - рожденных конфликтом между божественным и демоническим. В мире не станет величественных готических соборов, мусульманских мечетей, синагог, индуистских и буддийских храмов и многих других шедевров архитектуры, вдохновленных религией.

Если мы продолжим дальше этот процесс очистки от вселенской "тени", творение утратит свою огромную глубину и богатство, и в конечном итоге мы придем к чрезвычайно блеклому и неинтересному миру. Поставь Голливуд фильм, отражающий такую реальность, кинотеатры наверняка были бы пусты. В весьма популярном пособии для сценаристов подчеркивается, что напряжение, конфликт и драма суть необходимая предпосылка успеха фильма. Фактически это предостережение касательно того, что фильму о "жизни в счастливом городке" наверняка гарантирован провал и банкротство.
Режиссеры, которые свободны выбирать для своих фильмов любые темы, обычно не останавливаются на слащавых бессобытийных историях со счастливым концом. В их фильмах, как правило, присутствуют приключения, опасности, трудности, серьезные эмоциональные конфликты, секс, насилие и зло. И разумеется, на самих создателей фильмов в значительной степени влияют вкусы и требования зрителей. И коль скоро Бог сотворил людей по своему образу и подобию, было бы не удивительно, если бы космическое творение следовало тем же принципам, что управляют творческой деятельностью и развлечениями в нашем мире.

В процессе глубокого эмпирического самоисследования мы обнаруживаем эту дихотомию творения на всех уровнях, где присутствуют формы и отдельные явления.

В свете этих прозрений совершенно очевидно, что, если мы хотим улучшить ситуацию в мире и уменьшить воздействие элементов зла на наши повседневные дела, нам нужно найти для архетипических сил, которые в ответе за эти элементы, менее разрушительные и менее опасные формы выражения

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 02 янв 2021, 17:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Станислав Гроф (цитата СМ) писал(а):
Режиссеры, которые свободны выбирать для своих фильмов любые темы, обычно не останавливаются на слащавых бессобытийных историях со счастливым концом. В их фильмах, как правило, присутствуют приключения, опасности, трудности, серьезные эмоциональные конфликты, секс, насилие и зло. И разумеется, на самих создателей фильмов в значительной степени влияют вкусы и требования зрителей. И коль скоро Бог сотворил людей по своему образу и подобию, было бы не удивительно, если бы космическое творение следовало тем же принципам, что управляют творческой деятельностью и развлечениями в нашем мире.
Режиссёры, значит...
Бог следует тем же принципам, что и режиссёры (точнее наоборот). Потому что без зла,насилия и убийств не было бы драматургии...

Только одна малюсенькая разница между режиссёрами и Богом. Между кинематографом и жизнью.
Когда режиссёр говорит "Стоп! Снято!" - все "мертвые" встают, отряхиваются, переодеваются и разъезжаются по домам, к родным людям, ожидающим их после работы. К детям, матерям, и т.д.
У доброго Боженьки драматургия немного другая. И "актёры" в его "постановке" умирают уже в один конец. Видимо, для усиления эффекта воздействия на зрителей, то есть на нас...
Интересно что было бы, если режиссёр делал бы фильмы таким же "способом"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 02 янв 2021, 18:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
5fingers писал(а):
Станислав Гроф (цитата СМ) писал(а):
Режиссеры, которые свободны выбирать для своих фильмов любые темы, обычно не останавливаются на слащавых бессобытийных историях со счастливым концом. В их фильмах, как правило, присутствуют приключения, опасности, трудности, серьезные эмоциональные конфликты, секс, насилие и зло. И разумеется, на самих создателей фильмов в значительной степени влияют вкусы и требования зрителей. И коль скоро Бог сотворил людей по своему образу и подобию, было бы не удивительно, если бы космическое творение следовало тем же принципам, что управляют творческой деятельностью и развлечениями в нашем мире.
Режиссёры, значит...
Бог следует тем же принципам, что и режиссёры (точнее наоборот). Потому что без зла,насилия и убийств не было бы драматургии...

Только одна малюсенькая разница между режиссёрами и Богом. Между кинематографом и жизнью.
Когда режиссёр говорит "Стоп! Снято!" - все "мертвые" встают, отряхиваются, переодеваются и разъезжаются по домам, к родным людям, ожидающим их после работы. К детям, матерям, и т.д.
У доброго Боженьки драматургия немного другая. И "актёры" в его "постановке" умирают уже в один конец. Видимо, для усиления эффекта воздействия на зрителей, то есть на нас...
Интересно что было бы, если режиссёр делал бы фильмы таким же "способом"...
Рассуждение некорректное.
Режиссер и актеры делают фильм (спектакль) не для самих себя, а для зрителей, поэтому выбирают сюжеты, составляющие интригу, а не что-то слащавое, маловразумительное.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 02 янв 2021, 18:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Какая наука в каком исследовании, какими методами определила, что души нет, и где эта работа (работы) опубликована?
Есть целых 2 науки. 1) психология. 2) нейробиология.
Опубликовано буквально везде. Можно любой учебник брать и изучить подробности. А можно курс Сапольски просмотреть, например: "Биология поведения человека".
Успехов! Это интересно, куда лучше вашего паранаучного бреда.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 02 янв 2021, 18:26 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52696
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Какая наука в каком исследовании, какими методами определила, что души нет, и где эта работа (работы) опубликована?

запросик однако! а какая наука и какие исследования показала вашу Триаду? :) может там 300-- компонентов
исследовать же надо! ил ивам ненадо!
вы свои беседы видите как игру на поле где вы творите что хотите-а остальные по сложным правилам?
тема Сестра называется Страница верующего вы сами создали и узнали-так что извольте брать любой прогон на слово :)
или расскажите как прогоны двух верующих конкурируют между собой?

в науке то все просто-души нет если она объективно не обнаружена
по этому ответ на и где эта работа (работы) опубликована? -любая..хоть через генератор случайных чисел
душа не описана не использована в качестве объяснений-в ЛЮБОЙ
будете спорить?
у нас есть только "у вас"

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 02 янв 2021, 18:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Какая наука в каком исследовании, какими методами определила, что души нет, и где эта работа (работы) опубликована?
Есть целых 2 науки. 1) психология. 2) нейробиология.
Опубликовано буквально везде. Можно любой учебник брать и изучить подробности. А можно курс Сапольски просмотреть, например: "Биология поведения человека".
Успехов! Это интересно, куда лучше вашего паранаучного бреда.

Э, нет. Так легко Вы не отделаетесь.
Мало ли что Сапольский сказал :roll:
Где он опубликовал работу с научным доказательством отсутствия души?
И Ваши две науки посвящены как раз изучению души, хотя ни разу в этом открыто не признались. :D

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 02 янв 2021, 18:38 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52696
Откуда: г. Псков
у примеру я возражаю против этого:
Цитата:
О душе (продолжение)
Вообще-то, как представление неогностиков, каббалистов, так и мудрость Аристотеля в высказываниях о душе , мне кажется, вполне укладываются в христианскую триаду «дух – душа - тело»
И не нужно думать, что тело, животное начало в человеке это нечто низшее. В нем заключена уникальная степень сложности, особенно в структуре мозга. Дух Божий проявляется в теле и в душе как дух жизни, как Дизайнер всех телесных проявлений и как руководящее начало.
Душа – связующий компонент между телом и духом. В ней у человека представлены потребности как животного начала, так и высшего, духовного плана, с чем связана дуальность наших устремлений, борьба добра со злом, искушения и соблазны бытия и в то же время стремление приобщиться ко всему высокому и разумному, что выработало человечество, и к тому, что исходит непосредственно из высших миров.
Дух человеческий представляет систему высших ценностей, дисциплинирует душу, отвращает её от всего низменного и помогает личности поступать не так, как хочет неразумное эго, а так, как правильно, как нужно для общего блага и для самого человека. Воздействие Бога на человека происходит именно через этот проводник, и человек во время молитвы пользуется им же, так как наивно думать, будто бы Бог понимает все человеческие языки или реагирует на мысли. Дух человеческий перекодирует наши слова и наши мысли на язык, понятный Богу.
Об этом есть цитата
Рим.8:26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.

вот так


Цитата:
Ба (bʒ — «проявление») — душа, жизненная сущность в виде птицы с головой человека, его совесть, а также душа Ка[4]. По верованиям египтян, Ба состояла из совокупности чувств и эмоций человека[9].

После смерти человека Ба покидает тело и бродит по миру, вселяясь в разных животных[6], например, в местное священное животное.
Ах (3ḫ — «сияющий»; У. Бадж называет khu[1]) — слияние Ба и Ка, освободившееся от телесной оболочки[4] чистый дух, живущий в загробном мире и вкушающий его радости[6]. Для удовлетворения своих нужд ах использовал оставленные в гробнице ушебти[4].
Хат (егип. ẖt; англ. khat) — бренная оболочка человека, вместилище Ка и Ах[1
Иб (jb, ab) — сердце[19], которое на суде Осириса помещалось на весы Маат (истины), чтобы узнать о том, сколь благочестиво жил человек.
Сах / Саху (saḥ) — духовное тело[21], «священные останки» после мумификации[2]. Тело человека после мумификации также рассматривалось как воплощение души[2], которая высвобождалась из тела во время погребальных ритуальных процессов. Сах благодаря молитвам и литаниям достигал духовного блаженства
Сехем (sḫm — «овладеть чем-либо» / «сила», «образ»)[17] — жизненная сила человеческой сущности в мире предвечности, но отличная от Ба и Ка.
Шуит (šwt) — тень[22]. Сходна по значению с умброй и σκιά древних греков и римлян. Считалось, тень может отделиться от человека и существовать по своему усмотрению. Наряду с Ка и Ба Шуит полагались погребальные подношения в гробнице, куда Шуит могла приходить
Рен (rn) — имя[3]. Древние египтяне большое значение придавали имени человека, отчего уничтожение его приравнивалось к проклятью. Безымянный не может предстать перед богами, поскольку как не существует предмета без названия, так не может существовать человек без имени.


сМ покажите что верна ваша модель а не моя

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2816 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 282  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB