Форум атеистов Рунета

Не надо высказываться за весь мир, не думаю, что вы имеете аж такие полномочия... И при чём здесь я? Я же не китаец!

И правильно сделал! Там, вообще-то, ещё пару деятелей не помешало бы пришить, кроме диспетчера.

Думаю не так. Человек слабо предсказуем потому, что уровень социлизации еще не тот. Человек на границе от стадной(менее предсказуемой) к общественной(более предсказуемой) социализации. Эволюция человеческого общества - на стадии наработки наиболее эффективных механизмов закрепощения личной свободы воли, выбора. Хотя - когда механизм будет наработан - сам человек уже не будет осознавать, что лишен свободы, он будет сам того хотеть - это уже будет почти совершенный механизм.
К примеру религия - один из возможных механизмов. Несмотря на то, что решение фактически продиктованно, навязанно свыше - верующий человек уверен, что это его свободный выбор. Только не действует этот механизм поголовно - значит недоработан, либо тупиковое направление.


Вот видите, а что есть добро и что зло решили за человека, и хорошенько напугали при том, чтобы не совершал зла.
Духовная свобода у животных порядком выше. Львице из примера никто не внушал понятий добра и зла - решение было принято при полной свободе выбора.И даже более того - наверняка в ее клане, добро - убить олененка, этому ее учат с рождения, и подталкивают инстинкты, а она принимает по настоящему духовное решение. Не зря среди местных племен пошел слух, что это бог явился на землю в образе львицы.

Эта свобода на уровне принятия решения моей собакой - как среагировать на команду - "на место". Она иногда убегает - так как ей больше хочется гулять, чем угодить мне. В другой раз она идет на место, потому что в данный момент для нее важнее мое мнение о ней.
В первом случае она чувствует вину и раскаивается - когда набегается, во втором - будучи запертой - думает - "а нах я его послушала, в следующий раз точно сбегу" и сбегает при возможности.
Все сложные социальные "метания" человека вполне укладываются в собачью логику.

"Сложный" духовный выбор человека - это немногим более, чем у животного, хитросплетенный комплекс инстинктов и действия(бездействия) гормонов. И что?

Отметил уже отношение верующих к животным.
Не знают они их.
Не всем самцам в животном мире удается запросто уговорить самку. У меня во дворе крольчиха жила - некоторые самцы так и не смогли ее добиться, хотя других самок уговаривали легко.
А насчет любви к животным - вы ошибаетесь. Обычно живодеры более жестоки и в обращении с людьми.

Это намек на богородицу?

Респект, Николай!
Мне, вообще, Ваши мысли чрезвычайно нравятся, а эта - особенно.
Правда, не Вы первый её высказали. Платон в основание своей политической философии кладет уподобление государства индивиду: государство тем совершенней, чем более оно подобно индивиду. Организм животного состоит из клеток, а социум - из отдельных личностей, которые могут жить в совершенной гармонии (здоровый организм) или в состоянии борьбы и конкуренции (больной организм).
Организм животного, в котором работа всех систем согласована и в котором каждая клетка знает свою задачу и сверхзадачу - это, воистину, Божье творение. В нем нет ни вражды, ни конкуренции, ни жестокости, ни преступлений.
Это устойчивая самоорганизующаяся система.
Теперь - самое интересное.
Устойчивы (как ни странно!) и другого типа системы, построенные по конкурентному принципу.
Например, такая самоподдерживающаяся система, как биота с её пищевыми цепями и борьбой за выживание, основанная на противоречии хищник / жертва, и сюда же следует отнести человеческое общество. В нем тоже хватает противоречий, конкуренции, насилия и страданий.
Разительное отличие от структуры организма!
Сразу же напрашивается вывод: социум - это не Божье творение
Это хаотический сложившаяся система, которая уравновесилась и существует по конкурентному принципу подавления одних слоев общества другими. И тем не менее, и здесь какая-то устойчивость и даже прогресс есть - во-первых, за счет конкуренции идей, а во-вторых, за счет насилия и подавления преступных наклонностей некоторых разрушителей устоев.
Государство-организм - вот что было бы идеально комфортным образованием, когда каждая клетка (каждая личность) обеспечена всем необходимым для разумной и творческой жизни и радостно выполняет свое предназначение.
Именно этого добивается от нас Господь. Не говорю - религия, а именно Господь. Религия - это слабый отблеск идеала.

Религия продемонстрировала свою слабость: не получается объединение социума в единый организм.
И тут стремление наших душ к свободе - это некая естественная преграда, потому что государство-организм переосмыслило бы понятие свободы личности. В организме клетка не свободна. Она фатально зависима, однако этот недостаток устраняется чувством комфорта и защищенности.
Это не воспринимается с первого раза как положительное достижение, к этой мысли нужно привыкнуть.
Религиозное понятие о подчинении воле Божьей (заповедям, Учению Христа) вызывает протест и трудно для исполнения именно потому, что многие личности слишком ценят собственную свободу.
При этом понимание этого термина "свобода" неоднократно осмысливалось и переосмысливалось человечеством.
Если свобода - осознанная необходимость (по Гегелю), тогда мы приближаемся к государству-организму.
Если же свобода - это "все дозволено" , то навсегда останемся в конкурентной среде, когда человек человеку волк.


То-то и оно, что решить за человека должен Тот, кто идеально спроектировал живой организм, в котором всем клеткам хорошо и комфортно.
Человек своим ограниченным умом, к тому же подпорченным дестуктивными наклонностями собственного эго, вряд ли к чему-то хорошему придет.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Согласен.
И еще религия создает структуру-паразита склонную к разрастанию, а оно здоровому организму надо?

Поверил бы в проект, но все происходящее больше похоже на продвижение ощупью.
Создается религия, но мешают неверующие - их начинают физически истреблять, но мешает быстрый темп размножения и распространения людей - теперь вот нащупывается политический путь решения - в нормальных странах.

А по теории эволюции , всякий существующий вид—самодостаточен. Объясню примитивно, всё то деструктивное которое ведёт к вымиранию особей, просто отторгается сообществом когда вид оказывается на грани выживания , или же вид вымирает. Именно поэтому тот багаж ценностей формировавшийся многими летами, составляет культурную ценность общества с набором созидательных и деструктивных стереотипов поведения. Соглашусь лишь что религия всегда была неотъемлемой составляющей культуры общества, всё это вкупе,/но не религии отдельно/ формировали понятия о добре и зле .