Форум атеистов Рунета

Это неправда.

.

_________________
...За презревших грошевой уют!

Не видите различия между умом и разумом?
Ум решает жизненные проблемы, а разум постигает высшие истины, непосредственно с выживанием не связанные.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

И это пишет разумная (как она считает) женщина...
Вы не задумывались откуда Ваш "разум" берется? Или это состояние у Вас дискретное?

_________________
Митьки не хотят никого победить.

Евгений Анатольевич спасибо вам за резюме по поводу моего сообщения. Знаете, оно меня подтолкнуло на мысль, что еще нужно глубже изучить вопросы свободы. Также атмосфера обсуждения этого вопроса на форуме подтолкнула меня к этому. Все оказывается очень просто. Вообще меня удивляет человеческий ум. Насколько он изобретательный. На какие только ухищрения он не идет. Одно из ухищрений его это ввод многозначащих красивых понятий. Потом создание на основе комбинации этих понятий и их значений, целых теорий и учений. А ведь все это карточные домики. Чтобы разобраться, что к чему, нужно перейти к более простым и однозначным природным понятиям. И вопрос затем решается очень просто, ведь все гениальное просто.

Так что такое СВОБОДА ВОЛИ. Я честно вынужден признаться, что я не могу не то, что объяснить кому-то, но и сам разобраться в этом. Понятие СВОБОДА в нашем сознании имеет настолько много значений, что все и не перечислить. ВОЛЯ тоже не простое понятие. Поэтому сколько их вместе не склоняй, ясности в понимании СВОБОДЫ ВОЛИ меньше не станет.

Так что же такое СВОБОДА? Не в нашем субъективном понимании, а СВОБОДА в объективной природе. Так вот в природе СВОБОДА не является объектом. Это характеристика объекта в отношении с другими объектами. Так свобода для объекта, это полное ОТСУСТВИЯ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ с другими объектами. В природе все находится во взаимодействии. Ибо только в результате взаимодействия и происходит развитие и эволюция природы. В природе свобода это смерть. Человек есть часть природы, одна из форм жизни. Он не может быть вне ее. Поэтому он просто вынужден подчиняться ее законам и строить взаимоотношения с ней и друг с другом. Думаю, что наше увлечение этим понятием связано с совершенно другим понятием, которое упоминается довольно редко. Это ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ. Для человека, как и для природы характерно стремление к индивидуальности. Ибо она является основой эволюции и развития природы. Только развитие индивидуальных качеств объекта, приводит к появлению новых видов и направлений жизни в целом. Но, ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ, может развиваться только в результате взаимодействия.

Так что же такое ВОЛЯ? Я бы разложил ее на два понятия - наша МЫСЛЬ и ДЕЙСТВИЕ.

МЫСЛЬ обладает уникальным свойством. Она может существовать в нашем сознании, не взаимодействуя с иными объектами. И мысленно мы можем повернуть реки вспять, парить подобно птицам, … Основа нашего творчества зарождается в нашем сознании в виде мыслей, и только потом находит свое реальное воплощение. Поэтому мыслям дана такая свобода. Иное дело как мы этим воспользуемся. Но, любое наше ДЕЙСТВИЕ, неизбежно связано с взаимодействием с иными объектами. Пусть даже это действие продиктовано свободной мыслью.

И вот из неопределенного СВОБОДА ВОЛИ получаем, пускай длинное, но понятное выражение
У КАЖДОГО ИЗ НАС СВОЙ ВНУТРЕННИЙ МИР, НО ВСЕ МЫ ЖИВЕМ В ЕДИНОМ МИРЕ.

Додумал.
У человека есть разум, но вот именно - групповой. Индивидуального - нет. В пример люди - маугли, попав в общество людей по прошествии определенного возраста - полноценными людьми они уже не становятся. Да и вполне разумный человек попав в дикую природу - обычно погибает,не помогают ни бог, ни разум. Группа выживет. За пределами группы - бог человека покидает, или там бога уже просто нет?

Не могу согласиться. Мы о разуме говорим или о выживании?
Разум дает способность к творческой деятельности, к познанию высших истин.
Человек же запрограммирован как социальное существо. В этом он подобен стадным животным, но в отличие от муравья (действия которого автоматичны) каждый человек проявляет себя как индивидуальность. На основании знаний об одном человеке Вы совершенно ничего не сможете сказать о другом, в то время, как достаточно изучить одного муравья в его социальной роли, чтобы судить обо всех с такой же специализацией.
С детьми-маугли все понятно. У них структуры мозга, формирующиеся у человека в детские годы, не развиты, и Бог здесь не при чем. Ребенок запрограммирован Богом на нормальное развитие в сообществе людей.
Если это условие не выполнено, наступает непоправимый сбой программы.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Конечно о разуме и главное его предназначение - выживание, а способность к творчеству(как самоцели), познанию высших истин - побочный эффект. И вот этот "высший тип мыслительной деятельности" остро заточенный под выживание в обществе людей - оказывается бессилен в непривычной среде обитания - опять говорит об ограниченности предмета рассмотрения. Тот разум, который мы подняли до небес самовосхваляя - оказывается не столь универсален.

Это точка зрения человека, так как мы понимаем ньюансы человеческой индивидуальности. А вы уверенны, что у муравьев отсутствуют особенности взаимоотношений и что они не отличают муравья "Федю" от муравья "Петра"? Т.е.- я к тому, что индивидуальность у них может быть на совершенно ином уровне, который человек просто не в состоянии определить в силу своей ограниченности.

Предполагаю(вольная фантазия), то что мы называем разумом - промежуточный этап - стадия наработки инстинктов. Пройдет положенное время - когда человек достигнет пика своего развития и этот определенный уровень закрепится и будет врожденным.
И снова человек, теперь уже "разумный" на уровне инстинктов, будет говортить, изучая будующих обезьян - вот приматы, те неразумны, их разум незрел, так как сие качество у них не врожденное, а нарабатывается лишь при жизни в сообществе.

PS.
Кстати - интересен был бы в этом плане примерно следующий эксперимент.
Вырастить, отдельно друг от друга, большую группу людей-маугли, потом собрать их вместе и проследить поведение. Смогут ли они организоваться хотя бы на уровне первобытного человека?
Точно так же вырастить отдельно кучу муравьев(в комплекте), потом собрать их вместе. Смогут ли они организовать муравейник?

Надо погуглить - может про муравьев, что-то есть?

.

_________________
...За презревших грошевой уют!

Как сочетаются "программа", "запрограммированность" и свобода воли?


Серьезно?

А характер есть и у животных.
Мы не ДРУГИЕ, мы сложнее.


Поделитесь высшей истиной. Может, знаете кого-то, кто обладал бы этим знанием?

Насколько свободно наше творчество? Может, это "программа" (от Господа или "от Дарвина")? Животные тоже видят сны, а мы способны эти сны нарисовать. Кошка охотится на воображаемую мышь, а мы называем это пантомимой.