Форум атеистов Рунета

Православные, католики и лютеране не считают причастные хлеб и вино лишь символами, а верят, что в них реально присутствуют Тело и Кровь Христовы, немного по-разному понимая это присутствие. Лютеране просто так и говорят, что присутствуют, не детализируя, как это происходит. Католики говорят о пресуществлении, а православные - о преложении. Нюансы, конечно, но они определяют способ обращения с элементами причастия до и после Таинства. Но это тоже нюансы.

Важно, что происходит с человеком, причащающимся. Недостойно причащающиеся принимают сугубое осуждение за грех против Тела и Крови Христовой, а некоторые болеют или даже умирают, по свидетельству апостола Павла. Достойно же причащающие срастворяют Христа в себе, становясь одним с Его Плотью и Кровью. Греки ужасались казавшимся им грубо материалистическим представлениям христиан, которые почему-то претендовали на какую-то особую духовность.

_________________
Христос воскресе!

у греков своих ужасов хватало...обряд как обряд

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Но для эллинов - безумие.

_________________
Христос воскресе!

Это правда. Тут нужна либо религия, либо ЛСД.
В здравом разуме несуществующие проблемы вряд ли приглючатся.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Вот. Бог глупостей не посоветует. Он сказал: "Не поминай имени Божьего всуе". Чтобы это значило? А это и значило, что не надо поминать Бог, где ни попадя. Лучше всего упоминать Его в религиозном контексте: в молитве, проповеди или в беседе о Библии или богословии. Это уместно и не всуе. Ибо ведь, что нам Сестра проповедует? Что Бог сотворил такой мир, который не способен к автономности. А какой мир лучше - тот, который нужно всё время в режиме рилтайм подкручивать, или только посматривать, да время от времени воду менять? Кажется мне, что второе вернее. Так, что если поп или пастор берётся толковать о науке, то он не в своё дело влез. Но ведь и учёному не следует всюду Бога поминать - не его это задача.

_________________
Христос воскресе!

Что-то я не догоняю Вашу мысль.
При чем тут Ваши вставки? Бог, действительно, присутствует во многом, но не во всем.
Есть в нашей Вселенной два креативных начала – Бог и человек.
Если послушать Н.Бердяева, то Бог только там, где добро, возвышенные чувства, прогрессивные устремления… Но и тут остаются вопросы.

В продуктах человеческих рук и разума, по-видимому, Бога нет, хотя все вещества состоят из атомов, а атом, как я ранее писала – гениальный образец Божественного творчества. Только материальная основа наших изобретений божественна, но сами изделия, например, разные гаджеты, космические аппараты и (к величайшему стыду) орудия уничтожения это образцы человеческого творчества, которое уже приобретает космический смысл как нечто уникальное в масштабах Вселенной.

Духовность многолика. Способность к творчеству – величайший дар роду человеческому от Бога.
Духовность же (один из её аспектов) есть устремление нашего творческого потенциала на исполнение программы или воли Бога по отношению к человеку, к его участию в преображении мироздания на началах Любви и Добра. Это синергия, сотрудничество с Богом будет продолжаться в духовном мире после физической смерти отдельных представителей нашего рода.
Земная жизнь – подготовка, своего рода тренинг к будущей жизни в духовных мирах.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Ну, Бердяеву, конечно, виднее, чем псалмопевцу. Куда уж там Давиду-то до таких вершин мысли.

Господи! Ты испытал меня и знаешь.
Ты знаешь, когда я сажусь и когда встаю; Ты разумеешь помышления мои издали.
Иду ли я, отдыхаю ли – Ты окружаешь меня, и все пути мои известны Тебе.
Еще нет слова на языке моем, – Ты, Господи, уже знаешь его совершенно.
Сзади и спереди Ты объемлешь меня, и полагаешь на мне руку Твою.
Дивно для меня ведение [Твое], – высоко, не могу постигнуть его!
Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу?
Взойду ли на небо – Ты там; сойду ли в преисподнюю – и там Ты.
Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря, –
и там рука Твоя поведет меня, и удержит меня десница Твоя.
Скажу ли: «может быть, тьма скроет меня, и свет вокруг меня сделается ночью»;
но и тьма не затмит от Тебя, и ночь светла, как день: как тьма, так и свет.
Ибо Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей.
Славлю Тебя, потому что я дивно устроен. Дивны дела Твои, и душа моя вполне сознает это.
Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы.
Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было.
Как возвышенны для меня помышления Твои, Боже, и как велико число их!
Стану ли исчислять их, но они многочисленнее песка; когда я пробуждаюсь, я все еще с Тобою.
О, если бы Ты, Боже, поразил нечестивого! Удалитесь от меня, кровожадные!
Они говорят против Тебя нечестиво; суетное замышляют враги Твои.
Мне ли не возненавидеть ненавидящих Тебя, Господи, и не возгнушаться восстающими на Тебя?
Полною ненавистью ненавижу их: враги они мне.
Испытай меня, Боже, и узнай сердце мое; испытай меня и узнай помышления мои;
и зри, не на опасном ли я пути, и направь меня на путь вечный.
Пс.138

_________________
Христос воскресе!

ага! а свою мысль вы догоняете? я задаю вам короткий ясный вопрос-вы говорите ответ очевиден -я вам его не дам поэтому! эту мысль вы видимо догоняете!
я говорю "ни один из ученых и специалистов-не подтвердит ту лажу что вы пишите о ДНК! не какие то мифические и странные люди которые де погрязли в быту-а как раз истинно высокодуховные-те кто работаю на передовом краю науки-решая сложнейшие задачи
что я получаю в ответ? стишок! это мысль вы тоже видимо догоняете?
а что не догоняете ? ах да -мои вставки!
ну так догоняйте-ваш стишок об нашей жизни наполненной всяким серым бытом-что Чехов называл "проклятая свинья жизни"
ну так вот мои вставки призваны показать-что байки про бога духовности добавят ровно столкьо сколько мои вставки улучшат поэзию стиха-догнали!

тогда совершенно логично-что именно в словах самых креативных людей мы бы видели те байки что вы рассказываете! именно физики писали бы тот лютый бред про атомы, именно исследователи ДНК -тот лютый бред о них!
но они не пишут! пишите вы! и при этом говорите "как можно не видеть?"-и при этом что то там пишите про быт и приземленность
а простите с чего эт овы такая высокдуховная вдруг стали?
а по мне так именно вы приземленный обыватель невидящий дальше своего носа
не вам и что т оговорить про ученых
догнали мою мысль?
если и есть бог и если он есть творческое начало-именно вы от этого начала наглухо заизолированны!
ввы считаете чт оу вас кака то связь с ним на основе эйфории при осознании своих собственных весьма примитивных мыслей
+наверное пересказ оных тоже резко добовляет духовности
как говорится
мы не сеем не пашем не строим
мы гордимся общественным строем

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Относительно ДНК. Я ничего не придумала. Это Вам всюду мерещится лажа. Действительно, десятки ферментов крутятся вокруг неё – скручивают и раскручивают, расплетают в нужном месте или полностью, ремонтируют повреждения, создают копии отдельных участков или всей цепочки, особая забота о кончиках (теломерах).

Теперь насчет духовности.
Что по Вашему мнению есть духовность?
1. Умение решать сложные задачи
2. любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
3. церковная жизнь, служение Богу
4. научное творчество
5. стремление к богопознанию
6. искусство, литература, философия.


Я – сплошной примитив. Как говорится, со стороны виднее. Пусть так. Да будет мне позволено общаться на этом форуме с обладателями светлого, высокого, проницательного ума. Даст Бог, и у меня глупости поубавится.

Очень полезно оттачивать и шлифовать свой ум об умы других
.М. Монтень

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

вот здесь вы ничего и не выдумали!
выдумывать вы начинаете со слов "Невозможно представить что это все само собой..ну и т.п."


самый простейшее из всего!-ваш список 1-8 уж извините выкинем сразу-он одновременно сродни идиотскому "кого ты больше любишь папу или маму" и "а давайте сравним теплое с мягким"
понятие должно быть а)универсальным б)содержать критерии (ну по термину кошка-надо понять что это кошка а не собака)
духовность содержит две составляющие
1. вы уже сами называли креативность ("творчество"-можете отсылать его как сродство Творцу, мне как атеисту отсылка к выдумке не мешает) от сферы оно не зависит вот вообще никак!креативность может быть на любую задачу писать ли книгу, строить ли здание, решать ли научную проблему, планировать ли новый город, рассуждать ли о боге! пофиг принцип один-новое здание должно быть удобным надежным, прекрасным, вписанным в пейзаж, идеально подведенными коммуникациями, содержать все лучшие решения и нести в себе не малого нового. тогда архитектор высокодуховен
но я хоть и атеист вполне могу оценить духовность и в рассуждениях о боге! безусловно О.Уальд с его "душа человека при социализме" или там Августин с его "исповедью" выскодуховны-их идеи смелы, интересны и ценны ,вписаны во время и одновременно опережают его
ваши байки никакой духовности не несут-это смесь фричества, рассуждений урвоня второклашки, и набора осколков от разных мистиков.
они несут ничего нового, они не во чт оне вписаны а лишь всему противоречат
они не совпадают с вами же завяленными целями
2.Мораль. мораль выскодуховного человека строится по тому же принципу-она должна включать все лучшие из окружающего и нести новые более высокие уровни нового. в античное время жили философы которые писали о позорности делать людей рабами(когда рабство все считали нормальной), о недопустимости войн и т.п. ы 18 веке-высокодуховны были идеалы просвещения
Иисус для своего времени и большинства точек-планеты -выскодуховен


.а вам про какой то запрет на общение и не писал никогда. я всего лишь указал на несостоятельность отмазки которую вы привели для "ну как можно невидтеть" уж точно не от того что слабодуховны

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..