Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 00:38

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1327 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 133  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 01 сен 2012, 17:12 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Евгений Анатольевич писал(а):
Энтропия сингулярности равна нулю. Это у вас вселенная движется к хаосу и распаду. Вам так религия велит думать. Вы говорите: "Хаос", а я говорю: "Разнообразие". Вы говорите: "Распад", а я говорю: "Движение". Вы говорите: "Гибель", а я говорю: "Жизнь".


Бесполезно Сестре это объяснять, никаких объяснений она принимать не хочет.
Для нее существуют монеты с аверсом, а реверс монете великий дизайнер прикручивает.
Никак не может (а скорее не хочет) понять, что одного без другого не бывает, а одно всегда появляется в отношении и сравнении с чем-то другим и обе стороны это одна медаль, хоть ты ее на ребро поставь, хоть плашмя на любую сторону положи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 01 сен 2012, 19:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2012, 13:12
Сообщения: 25
Сестра милосердия писал(а):
Религия учит человека жить правильно: любить ближнего и творить добро, так что наука никогда не уничтожит религию. Науку и религию не нужно противопоставлять.
Наука изучает физический мир, а религия - мир духовный.


Таня,
оба эти тезиса ошибочны.
Как мы с Вами много раз говорили, - фундаменталистская религия, опирающаяся на Священное Писание и Священное Придание, учит, кроме того, творить зло, ненавидеть и истреблять иноверцев, и проч, в соответствие с выгодой духовенства и политической конъюнктурой. Поэтому в этом вопросе скорее справедливы слова Ф.Стендаля: «При всем безумии, что творится в мире, оправдать бога может только одно, что он не существует».

Цитата:
Тем более, что современная религия принимает научные данные о мире без возражений


Это тоже не совсем так. Современная религия принимает научные данные, только там и тогда, где она вынуждена это делать. При этом постоянно от религиозных институтов исходят псевдонаучные «открытия», опровергающие эволюцию и проч. Наука и техника являются главным локомотивом выживания человечества, они, объективно говоря, сейчас нужнее религиозной веры. Для их реализации в развитых странах созданы условия просвещения, свободного обмена информацией, свободы совести. Только в этом случае, общество может нормально функционировать. И это объективно приводит к резкому падению религиозной веры. Посмотрите, что происходит в Бельгии, Голландии, Финляндии. Там верующих, посещающих Храмы – 5-6%. И духовенство знает свое место. У нас же сейчас происходит болезненная борьба между гражданским обществом и клерикализмом.

Цитата:
Науку и религию не нужно противопоставлять.
Наука изучает физический мир, а религия - мир духовный.

Почему же? Наука (например, нейрофизиология, психология, психиатрия, психоневрология) изучает и мир духовный, исходя из своих представлений и методологии.
Цитата:
Возможно, когда-нибудь эти два течения объединятся в единый поток сознания.

Напротив,- налицо все большее расхождение, и все больше доказательств абсолютной материальности человеческого сознания.

Цитата:
Религиозные ценности, которые неотделимы от западной культуры и которые сформированы христианством:
Вера, надежда, любовь, чистота, справедливость, рассудительность, мужество, великодушие, благотворительность, братолюбие, гостеприимство, общительность, честность, искренность, терпение, поддержка слабых, искание добра друг другу, усердие, помощь беженцам (странноприимство), участие, радушие, щедрость, смелость, трудолюбие, долготерпение, сострадательность, смирение, милосердие.



Это - очень односторонний перечень. Во-первых, эти ценности совсем не обязательно созданы религией, но скорее отражены ею.
Во-вторых,- Вы забыли о фанатизме, ненависти, безрассудстве, злобе, бесчестности, лицемерии, жестокости, изуверстве, беспощадности. Причем, я бы поставил - эти ценности на первое место.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 01 сен 2012, 19:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
tooman писал(а):
Евгений Анатольевич писал(а):
Энтропия сингулярности равна нулю. Это у вас вселенная движется к хаосу и распаду. Вам так религия велит думать. Вы говорите: "Хаос", а я говорю: "Разнообразие". Вы говорите: "Распад", а я говорю: "Движение". Вы говорите: "Гибель", а я говорю: "Жизнь".


Бесполезно Сестре это объяснять, никаких объяснений она принимать не хочет.


А где здесь объяснение-то?
Она говорит...я говорю...

Ты сказала - это зала,
Я сказал - нет, это зал.
Что ты этим доказала?
Что я этим доказал?. (с)

Если я говорю "гибель" а у него это "жизнь", то и труп получается живой? :twisted:
Это Вам никого не напоминает? Кто-то утверждал, что вся материя живая, даже мертвая.
Кто же это был??? :roll:

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 01 сен 2012, 19:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений Анатольевич писал(а):
Энтропия сингулярности равна нулю. Это у вас вселенная движется к хаосу и распаду. Вам так религия велит думать.

Вовсе нет. Религия велит мне думать о спасении, а не о космологии.
Звезды гаснут, планеты еще раньше погибают в их пламени, галактики разлетаются в никуда.
А у Вас все это только разнообразие. Это атеизм заставляет так думать. Что угодно, только не Разумное начало. Получается бла-бла бездоказательное.

Евгений Анатольевич писал(а):
В процессе эволюции одновременно идёт усложнение организмов и увеличение видового разнообразия. Энергию для этого процесса дают Солнце и тепло самой Земли.

Одни виды образуются, другие вымирают. Вымерших больше, и намного больше.
Солнечная энергия хороша как для жизни, так и для распада и разложения. Она не действует целенаправленно, в ней нет информации, необходимой для поддержания жизни. Отметаем этот довод. Лучше бы упомянули другие источники энергии, например, питание.
Это было бы умнее.
Евгений Анатольевич писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Без ферментов, которые принуждают реакции идти в нужном направлении, не было бы жизни. Самопроизвольно биохимические процессы шли бы на протяжении сотен лет или, вообще, были бы невозможны.

Ферменты это катализаторы. И действительно, этап предбиологической эволюции в отсутствии ферментов длился очень долго. Эволюция процесс автокаталитический.
[/quote]
Ну так автокатализ может сам собой образоваться только в наивном воображении атеиста.
Эта невероятная сложность живого для него просто "разнообразие"
:shock: :) :D

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 01 сен 2012, 20:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2012, 13:12
Сообщения: 25
Цитата:
Ну так автокатализ может сам собой образоваться только в наивном воображении атеиста.
Эта невероятная сложность живого для него просто "разнообразие"



И все-таки абиогенез процесс спонтанный ( стадия "РНК жизни", НАД - зависимое дыхание и проч.) Бесчисленное количество мелких дискретных изменений за сотни миллионов лет могли привести и к большей "вероятной" сложности всего живого. Мысль о направленном творении, с таким высоким процентом отходов, с неадекватным несовершенством результата, приводящим к "невероятному разнообразию" страданий полученного организма, может появиться только в наивном воображении креациониста.
Возьмите еще пример – устройство вирусов, которые, по сути, представляют собой дошедшие до нас очевидные доклеточные формы жизни, эволюционировавшие в клеточные паразиты. :ugeek: :evil:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 01 сен 2012, 20:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
Сестра милосердия писал(а):
Это атеизм заставляет так думать.
Атеизм не "заставляет так думать", заставляют "как-то думать" религиозные лидеры свою паству. Иногда просто принуждением, иногда страхом смерти. Сестрица, вы путаете верующих и атеистов. Спросите любого из атеистов, его никто не заставлял, он сам додумался до атеизма, по своей, по доброй воле! Вот в чём разница. Вот вы например, верите не в "бога", а чьим-то рассказам о "боге", улавливаете разницу? А в то, что земля круглая, я не обязан "верить", могу с помощью мерной ленты и солнечных часов это проверить. А верующий, как бы не выдрючивался, никак не проверит наличие бога. :ugeek:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 01 сен 2012, 20:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
boris belenkin писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Религия учит человека жить правильно: любить ближнего и творить добро, так что наука никогда не уничтожит религию. Науку и религию не нужно противопоставлять.
Наука изучает физический мир, а религия - мир духовный.


Таня,
оба эти тезиса ошибочны.
Как мы с Вами много раз говорили, - фундаменталистская религия, опирающаяся на Священное Писание и Священное Придание, учит, кроме того, творить зло, ненавидеть и истреблять иноверцев, и проч, в соответствие с выгодой духовенства и политической конъюнктурой. Поэтому в этом вопросе скорее справедливы слова Ф.Стендаля: «При всем безумии, что творится в мире, оправдать бога может только одно, что он не существует».

Ну как же так, Борис?
Разве христианство не учит добру? Не учит любви к ближнему, прощению врагов, милосердию?
Разве в Евангелиях есть призыв к ненависти, жестокости, насилию? Наоборот, Христос учит относиться к людям так, как ты бы хотел, чтобы относились к тебе.
Религиозное учение "споткнулось" тогда, когда христианство сделалось государственной религией, и церковь занялась политикой и бизнесом (хотя в темные века такого слова не было, но по сути это так) вместо того, чтобы заботиться только о духовном развитии человеческого сообщества.

boris belenkin писал(а):
Цитата:
Тем более, что современная религия принимает научные данные о мире без возражений


Это тоже не совсем так. Современная религия принимает научные данные, только там и тогда, где она вынуждена это делать. При этом постоянно от религиозных институтов исходят псевдонаучные «открытия», опровергающие эволюцию и проч. Наука и техника являются главным локомотивом выживания человечества, они, объективно говоря, сейчас нужнее религиозной веры. Для их реализации в развитых странах созданы условия просвещения, свободного обмена информацией, свободы совести. Только в этом случае, общество может нормально функционировать. И это объективно приводит к резкому падению религиозной веры. Посмотрите, что происходит в Бельгии, Голландии, Финляндии. Там верующих, посещающих Храмы – 5-6%. И духовенство знает свое место. У нас же сейчас происходит болезненная борьба между гражданским обществом и клерикализмом.

Я не отрицаю факт падения религиозной веры в Западной Европе. Это общеизвестно.
Известно также, что там рождаемость падает, зато процветают вседозволенность и все возможные пороки. Настанет время, когда вспомнят, что религия хоть как-то сдерживала этот мутный поток, ведущий к вырождению.
"Это сладкое слово СВОБОДА" (с). За неё сражались и умирали лучшие представители человеческого рода.
Но когда победила демократия, и максимально возможная степень свободы уже достигнута, оказалось, что это преопаснейшая вещь, дающая выход деструктивным параметрам личности. Это энтропия общественных отношений, ведущая к хаосу и распаду, если не найдется разумного противодействия, устанавливающего рамки и ограничения. Причем, юридические меры не помогут. Нужен авторитет, которому люди бы подчинились добровольно и с любовью.
Понимаешь, о Ком я говорю?

boris belenkin писал(а):
Цитата:
Науку и религию не нужно противопоставлять.
Наука изучает физический мир, а религия - мир духовный.

Почему же? Наука (например, нейрофизиология, психология, психиатрия, психоневрология) изучает и мир духовный, исходя из своих представлений и методологии.

Это не духовный мир, хотя что-то близкое. Духовное в человеке - это то, что связывает его с Богом, то, что дает энергию для усилия особого рода, усилия над собой, для преодоления животного начала в собственном эго.
boris belenkin писал(а):
Цитата:
Возможно, когда-нибудь эти два течения объединятся в единый поток сознания.

Напротив,- налицо все большее расхождение, и все больше доказательств абсолютной материальности человеческого сознания.

Материально не сознание, а его носитель - нейроны ГМ. А само сознание даже материалистическая философия признает идеальным, то есть, нематериальным. Просто оно объявляется вторичным по отношению к материи.

boris belenkin писал(а):
Цитата:
Религиозные ценности, которые неотделимы от западной культуры и которые сформированы христианством:
Вера, надежда, любовь, чистота, справедливость, рассудительность, мужество, великодушие, благотворительность, братолюбие, гостеприимство, общительность, честность, искренность, терпение, поддержка слабых, искание добра друг другу, усердие, помощь беженцам (странноприимство), участие, радушие, щедрость, смелость, трудолюбие, долготерпение, сострадательность, смирение, милосердие.



Это - очень односторонний перечень. Во-первых, эти ценности совсем не обязательно созданы религией, но скорее отражены ею.

Они неотделимы от религии. Между религией, культурой, цивилизацией существует множество связей, все взаимодействует в динамике истории.
boris belenkin писал(а):
Во-вторых,- Вы забыли о фанатизме, ненависти, безрассудстве, злобе, бесчестности, лицемерии, жестокости, изуверстве, беспощадности. Причем, я бы поставил - эти ценности на первое место.

Я ничего не забыла. Много было жестокости, религия не до конца справилась с деструктивными наклонностями человека, да и сама допускала много ошибок. Но сейчас, на нашем витке исторического процесса церковь идет в ногу со временем, во всяком случае, христианская церковь далека от жестокости и фанатизма.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 01 сен 2012, 20:23 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Сестра милосердия писал(а):

А где здесь объяснение-то?
Она говорит...я говорю...

Да, действительно, что это за объяснение, если в нем отсутствует пресловутый дизайнер. :D
Сестра, объяснение в один абзац вас не устраивает, объяснение в виде научных публикаций для вас сложновоспринимаемо. Какие претензии в таком случае к атеистам, что они должны вам в таком случае доказывать, и главное как?
Сестра милосердия писал(а):
Если я говорю "гибель" а у него это "жизнь", то и труп получается живой? :twisted:
Это Вам никого не напоминает? Кто-то утверждал, что вся материя живая, даже мертвая.
Кто же это был??? :roll:

Да что ж вы постоянно теплое с красным сравниваете?
Лед это труп воды, так по-вашему получается?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 01 сен 2012, 20:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
boris belenkin писал(а):
Цитата:
Ну так автокатализ может сам собой образоваться только в наивном воображении атеиста.
Эта невероятная сложность живого для него просто "разнообразие"



И все-таки абиогенез процесс спонтанный ( стадия "РНК жизни", НАД - зависимое дыхание и проч.) Бесчисленное количество мелких дискретных изменений за сотни миллионов лет могли привести и к большей "вероятной" сложности всего живого.

Я не верю в самопроизвольное нарастание сложности в условиях, когда хаос наступает со всех сторон. Для меня самопроизвольный распад выглядит более вероятным. Как живое научилось выделять энтропию во внешнюю среду? Как произошел хиральный отбор?.
Откуда у простейшего организма взялось стремление выжить, сохранить свою жизнь, почему ему это не безразлично? Ведь у бактерии нет понятия о смерти.
boris belenkin писал(а):
Мысль о направленном творении, с таким высоким процентом отходов, с неадекватным несовершенством результата, приводящим к "невероятному разнообразию" страданий полученного организма, может появиться только в наивном воображении креациониста.
Эволюция жизни - это сложный процесс даже для Создателя. Наивно думать: сказал "Да будет живая клетка" - и она появилась. Идея была выработана еще при создании Вселенной, в вот воплощение оказалось очень трудоемким. Он экспериментировал. Главное - что получилось. А какой ценой, в которой попытки, мы не знаем.Наверное, по-другому не получилось бы, вообще.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 01 сен 2012, 20:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Сестра милосердия, такой вопрос что такое простое и сложное, порядок и хаос, где лежит между ними граница? Простое ближе к порядку или хаусу? А сложное?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1327 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 133  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB