Форум атеистов Рунета

Текущее время: 07 ноя 2026, 20:33

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 285 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 29  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Бог и прогресс
СообщениеДобавлено: 13 мар 2014, 22:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 03:25
Сообщения: 3463
Цитата:
По-моему, все это происходит с теми, кто слабо знаком с Писанием; с теми, в кто не жаждет духовного, кто не ощущает своей духовной нищеты (Матфея 5:3).

Я хорошо знакома с вашим писанием, и я ощущаю, что я человек духовно богатый и без него. Если кто напишет, что я неправа, на самом деле я духовная нищенка, то в ответ на такое оскорбление я оскорблю его.
Цитата:
Если вы знакомы с притчей Иисуса о сеятеле и типах почвы, то это случай сева семян у дороги и на каменистой почве (Матфея 13:4-6).

Уточним: семена уж больно негодные. :lol:
Цитата:
4 кто из вас, имея сто овец и потеряв одну из них, не оставит девяноста девяти в пустыне и не пойдет за пропавшею, пока не найдет ее?

Любой сперва убедится, что оставшиеся овцы находятся в безопасности, а уж потом пойдет искать пропавшую. Да, и вообще-то потерять только одну овцу почти невозможно.
Цитата:
так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии.

То, есть, вы признаете, что не имеющие нужды в покаянии существуют. Так вот, я одна из них.

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог и прогресс
СообщениеДобавлено: 13 мар 2014, 23:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Groshik писал(а):
Цитата:
Ну вряд ли Бог будет фокусничать, ну то есть заниматься фокусами.

Это ж не Дэвид Копперфилд.

Бог - это грозная сила, на которую можно уповать только тогда, когда уже больше уповать не на кого. Любой верующий ответит именно так.
Ясное дело, что даже не Копперфилд. Это выдумка.
Недоказано ;)

А вдруг Он есть? Можете опровергнуть? ;)
А вдруг есть феи, колдуны, водяной и Саурон? А вдруг и Кулямаля (из соседнего раздела форума, из "литературы") тоже есть?? ;) :D
Groshik писал(а):
Но верующие-то думают, что это лучший в мире фокусник! Они же утверждают, что ему можно о чем-то помолиться, и он таки сделает!
Отнюдь.

И несмотря на казалось бы поощрение к фокусам: ежели кто имеет веру хоть с горчичное зерно и прикажет горе перейти на другое место, и гора перейдёт - ну что это как не призыв к фокусам?

Известны и другие слова: не искушай Господа своего!
(я не беру ни одни, ни другие слова в кавычки, ибо не цитирую, а пишу по памяти)

Подход "дай мне чашечку кофе и я в тебя поверю" - вообще-то форменное искушение бога. Развод на слабо. Вам, Groshik, слабо вместо меня написать научную работу по опровержению религии? Если я спрошу такое в лоб - Вы возможно обидитесь и ничего писать не станете. А если я скажу по-другому: "ну и какие у Вас доказательства, что Бога нет? Ну приведите хоть одно доказательство, а лучше два, а лучше пять - да только научных, а то Вы никакой не атеист, а так, смех да умора" - то кто-нибудь на такое обязательно купится и начнёт делать мою работу вместо меня.

Подойдите к какому-нибудь мега-супер-пупер-мастеру-перемастеру какого-нибудь кунфу-мунфу и скажите ему: "ну что - слабо тебе убить человека одним ударом правого мизинца правой руки? А слабо головой расколоть пять кирпичей сразу? Слабак!!" Как он поступит? неужто думаете кинется показывать Вам, что он умеет? Думаю он усмехнётся да и пойдёт себе дальше...

на мой скромный взгляд Ваш подход, что если Бог есть - пусть он даст мне чашечку кофе - это развод Бога "на слабо". Дело не в том, есть Бог или его нет; а в том, что Вы (в том случае если он есть) ожидаете от него такой же реакции, какой ожидают от молодого влюблённого, которому говорят: "Если ты меня любишь - докажи это! Пойди и набей морду тем трём парням!" и влюблённый бежит бить морды...

Мне думается что не стоит ожидать от Премудрого Создателя Всего Сущего такого же поведения, чем от влюблённого петушка... :D

Но это всё так, философия... Понятно что узнать мнение Самого Господа Бога мы не можем. То ли по причине его отсутствия, то ли по причине нереагирования на наши к нему обращения. По-любому приходится от себя что-то домысливать... :D
Groshik писал(а):
А уж уровень - дело вообще плевое. Чашечка кофе гораздо менее наглая просьба, чем то, что обычно требуют: вылечи от рака, дай еще чего-нибудь. Да для бога все это точно также не стоит ни гроша: есть божественный план, и если кто-то должен болеть - болеет, кто-то должен умереть - умрет. Чашечка кофе - это специально по-скромному, чтоб не пришлось из-за одного поклонника Великому Копперфилду всю концертную программу переделывать.
Дело в том, что чашка кофе - это то, без чего Вы в принципе можете обойтись. А вот вылечить кого-либо - это ж не шутка. Вот тут-то помощь боженьки и пригодилась бы! Как же жаль, что помощь эта, как правило, не приходит...

Религия - самообман, причём иногда очень жестокий...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог и прогресс
СообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 00:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
А вдруг Он есть? Можете опровергнуть?
Так я надеюсь. Вот, кофе жду. :D
Цитата:
А вдруг есть феи, колдуны, водяной и Саурон? А вдруг и Кулямаля (из соседнего раздела форума, из "литературы") тоже есть??
"А вдруг" - это не научно. А вдруг сейчас все изменится и гравитация поменяет направление? Пока это мир без фей, колдунов и водяных. Никаких сведений о них нет. А ведь в детстве я надеялся. :(
Цитата:
на мой скромный взгляд Ваш подход, что если Бог есть - пусть он даст мне чашечку кофе - это развод Бога "на слабо". Дело не в том, есть Бог или его нет; а в том, что Вы (в том случае если он есть) ожидаете от него такой же реакции, какой ожидают от молодого влюблённого, которому говорят: "Если ты меня любишь - докажи это! Пойди и набей морду тем трём парням!" и влюблённый бежит бить морды...
Вообще-то не бога, а верующих в бога. А так - да, это развод на слабо и неприкрытое их чморение. Ну так у меня и требования скромные в конце-то концов, без всякого мордобоя и прочих непотребств.
Так что, если любят бога - напрягутся из-за кофе, он (ну, это они думают, что он) им велел новых адептов приводить к вере. Вот им шанс.
Цитата:
Дело в том, что чашка кофе - это то, без чего Вы в принципе можете обойтись. А вот вылечить кого-либо - это ж не шутка. Вот тут-то помощь боженьки и пригодилась бы! Как же жаль, что помощь эта, как правило, не приходит...
Ну-ну! Для бога это одинаково ничего не значащая шутка. В кофе даже больше смысла и доброты, чем в продлении мучений больного верующего в земной юдоли.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог и прогресс
СообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 00:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2014, 17:07
Сообщения: 327
Floriana писал(а):
Цитата:
По-моему, все это происходит с теми, кто слабо знаком с Писанием; с теми, в кто не жаждет духовного, кто не ощущает своей духовной нищеты (Матфея 5:3).

Я хорошо знакома с вашим писанием, и я ощущаю, что я человек духовно богатый и без него. Если кто напишет, что я неправа, на самом деле я духовная нищенка, то в ответ на такое оскорбление я оскорблю его..

Вас кто-то обидел?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог и прогресс
СообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 00:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 03 апр 2018, 23:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог и прогресс
СообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 01:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 03:25
Сообщения: 3463
Цитата:
Вас кто-то обидел?

Ах, передергиваем опять!
Адепты вашего боженьки постоянно пишут вещи, оскорбительные для тех, кто не с ними: дескать, вы и духовно мертвые, и спящие, и слепые, и глухие... Но никто на них не обижается, нафига? просто мы делаем соответствующие выводы. Вы не соблюдаете принцип "свобода моего кулака кончается возле чужого носа" - значит, освобождаете нас от необходимости следовать ему.

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог и прогресс
СообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 12:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 03 апр 2018, 23:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог и прогресс
СообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 12:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2014, 17:07
Сообщения: 327
На них можно только огрызаться?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог и прогресс
СообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 12:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 03 апр 2018, 23:48, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог и прогресс
СообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 20:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Groshik писал(а):
Так что, если любят бога - напрягутся из-за кофе, он (ну, это они думают, что он) им велел новых адептов приводить к вере. Вот им шанс.
Ну дык приводить к вере, а потом и к любви к Богу. Бога нужно любить, а не быть рядом с ним потому что он даёт кофе. Это ж однако не супермаркет, это ж Бог... :)

Поставьте себя на секундочку на гипотетическое место гипотетического Бога. Сильно Вы бы доверяли человеку, который рядом с Вами лишь до тех пор, пока Вы можете творить ему чудеса?

На мой взгляд имеет место быть потребительский подход, однако! ;)
Groshik писал(а):
Цитата:
Дело в том, что чашка кофе - это то, без чего Вы в принципе можете обойтись. А вот вылечить кого-либо - это ж не шутка. Вот тут-то помощь боженьки и пригодилась бы! Как же жаль, что помощь эта, как правило, не приходит...
Ну-ну! Для бога это одинаково ничего не значащая шутка. В кофе даже больше смысла и доброты, чем в продлении мучений больного верующего в земной юдоли.
Насчёт мучений - безусловно это так; но верующие то просят боженьку не "продли мои мучения", а "исцели!" И потом насчёт кофе - опять-таки могу заблуждаться, так как высказываю лишь своё мнение потому как мнение самого Бога мне доподлинно неизвестно: когда Вы просите чашку кофе - это не есть нечто такое, что способно перевернуть всю Вашу жизнь. Вы в принципе можете сами себе налить кофе, попросить кого-нибудь об этом, в конце концов не выпить этот самый кофе - и ничего особо страшного не произойдёт. В случае же тяжкой болезни - если не подоспеет Чудодейственное исцеление - произойдёт страшное. Больной верующий умрёт. Больной верующий отправится прямиком к своему создателю, в которого он верует. По логике событий тут уже никто не поможет, и Бог есть ПОСЛЕДНЯЯ НАДЕЖДА. Согласитесь - есть разница с чашкой кофе?

Однако, как я уже сказал, ответы на вопросы порождают новые вопросы, один нелицеприятнее другого. Во-первых - почему верующий не хочет умереть? Ну почему он не хочет воссоединиться со своим Создателем? Это ж вполне логично для любящего сына - желание побыстрее увидеть любящего отца. Однако вряд ли кто говорит в молитве "Господи, помоги мне быстрее увидеть Тебя!" Говорят обычно наоборот...

То есть это говорит о том, что верующие, несмотря на свою веру, продолжают оставаться существами этого мира, а не того.

Этот самый первый вопрос - он просто злой. А вот второй вопрос уже намного неприятнее - почему Бог в тех ситуациях, в которых он - последняя надежда - спокойно позволяет своим адептам умирать, лишаться рук, ног, близких, зрения, и всего прочего? Почему? Сколько людей здесь на форуме, или в реальной жизни скажут Вам "мы так молились, и человек выздоровел"? А сколько скажут "мы так молились, а человек всё равно умер"? Сколько человек сутками молятся за своих пропавших детей, чтобы дети вернулись живыми и невредимыми - а детей потом находят изнасилованными и убитыми? Почему Бог не выполняет функции "чудодейственной скорой помощи" даже тогда, когда кроме него этого просто некому сделать??

И на это вопрос ответа нет, и не будет. Сравните сколько человек попадают в больницы, сколько излечиваются, а сколько умирают. Сравните сколько человек обращаются в полицию, и скольким находят украденное, и скольким нет. А сколько людей молятся? А так ли часто они получают просимое? Ежели начать статистически сравнивать - не удивлюсь, что КПД Господа Бога окажется чуть ли не на последнем месте по сравнению с КПД всех прочих организаций...

Именно эти мысли я и выдвигаю в качестве аргументов точки зрения, что Библейского Доброго Любящего Всемогущего Вездесущего Всеведающего Бога не существует. Либо Бог существует - и в таком случае исполнять молитвы верующих явно не является его основной функцией (судя по тому что они практически и не исполняются) . Не слышит он их, или не слушает, или не прислушивается, или же отлучился на секунду, или занят, или ещё там что - это не так уж и важно. Факт в том, что выполнять молитвы тех кто в него верует и на него уповает не является его целью. По-крайней мере основной целью. Именно такой вывод можно сделать, анализируя частоту сбывшихся молитв - самых разных молитв.

Либо же его попросту не существует - в таком случае всё выглядит намного логичнее. Я склоняюсь именно к этой точке зрения.

Что впрочем отнюдь не мешает мне рассуждать о его гипотетических свойствах. Тема благодарная, фантазировать можно сколько угодно, всё равно ж не проверишь!? :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 285 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 29  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB