Форум атеистов Рунета

Текущее время: 04 ноя 2026, 16:28

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 269 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 27  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 15 фев 2020, 23:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52681
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):

Цитата
Медицинские и физические эксперименты конца ХХ века помогли разобраться в механизме странных воздействий, применяемых шаманами.
сестра по всем случаям исцелений что от шаманов что от икон тут фактом будет только история болезни. Слишком уж надёжно. Нет серьезных болезней без клинического исследования. Истории документ имеющиеся оформление показывающие как подлинность таки учереждение. Так что если где то исцелили рак по любому история есть.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 фев 2020, 23:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Наука и религия - это два окна и т.д., Вы знаете продолжение.
Конечно. Как кто-то сказал, аргументы религии остались на уровне середины XIX века. Сейчас их ложность куда очевидней, но из ничего не придумаешь ничего нового.
Цитата:
Наука изучает материальный мир
И это здесь главное враньё. Наука изучает все, что есть. Может информацию, религию или языки, может даже абстрактные числовые зависимости. Все, что угодно, лишь бы это имело место быть. Хоть те же мифы.
Если вдруг появится хоть где-то, хоть что-то "духовное" - она без проблем возьмётся и за души, и за бога.
Нельзя изучать научно только то, чего нет.
Цитата:
Религия изучает духовный мир
Да нифига она не изучает и не будет никогда. Религия это набор догм.
Цитата:
Наука описывает сотворенный Богом мир.
Тоже нет. Банально за отсутствием бога она этого делать не может. Описывать мир - пожалуйста, все что угодно. Сотворенный богом мир - нет, где его взять-то?
Цитата:
Наука отвечает на вопрос КАК все устроено и редко справляется с вопросом ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ.
Ну-ну. Идиотские вопросы религия любит? Ну и зачем обрушилась стена на рабочих? :D

Цитата:
Так что однобокое у Вас мировоззрение.
Оно правдивое, насколько это возможно. В этом его ценность.
И в этом проблема с религией. Я ж сразу сказал, что вам придется искать мистические оправдания, снова рассказывать сказки. А какой у вас выбор? Либо отрицать реальность, либо принять очевидное, а это уже атеизм.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 фев 2020, 23:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52681
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
МФА писал(а):
И что там с ангелами, которые не помогли рабочим?

На такой вопрос священники умеют отвечать. В духовной семинарии их к этому готовят
Я не знаю ответа.
расскажите более соответствующее захламленной темы которую я просил слегка под себя...
Дикоинтересно откуда по вашей мифологии взялись набор духов языческих богов и сущностей и сил? Сами завелись? Или падшиеангелы сиречь бесы . На свщенников не кивайте. Не знают.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Последний раз редактировалось Евгений 16 фев 2020, 00:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 фев 2020, 23:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52681
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Львенка, согласитесь, что все, написанное в священных книгах– это представление людей о Боге, Творце нашего мироздания.
У индийцев оно иное, у мусульман иное, у китайцев иное. Но понятие о сотворении, о разумном мироустройстве есть у всех народов, начиная с глубокой древности.

Я ЗНАЮ, что мир сотворен, потому что он не мог самопроизвольно возникнуть из какой-то случайной флуктуации неведомого квантового поля. Я ЗНАЮ, что мир был тонко настроен и запрограммирован на прогрессивное развитие, потому что жизнь – это такое явление,
видите ли Сестра воипервых космогонии ничего разные есть там и атеистические хаты нет научно мифические хотя нет сообщением знаю термина это как да действут некие псевдозаконы идёт псевдоэволюция с потом очень поздно рождаются боги и мира то уже не творят так некие номосы. Во вторых если мы возьмём мифы с сотворением там тоже некий дух над водами ну даизабьем что тоже не с нуля) то пишите ли мы живём не в тонконстргенном мире который вы взяли изикривопонято науки мы живём в бытовом привет. И люди как сами жили так и рефлексировал .каждая вещь сотворена ну и мир тоже..
Вальдес вы опять отобрали факты под теорию а я дал комплекс а у нас текущей спор что я ваш антиразумный принцип не использую т. Не даю в ответ на отфильтрованной вами что отфильрованное мной. Имхо я это показал

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Последний раз редактировалось Евгений 16 фев 2020, 00:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 фев 2020, 23:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52681
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):

Наука и религия - это два окна и т.д., Вы знаете продолжение.

лучшее предложение у тимоновой если уж взяли два окна а не первое не смешивайте не взбалтывайте.. пользуйтесь попеременно. Я тут как то смешал.. плохой отзыв на книгу дал... Смешал...а в литературе только религиозным надо ;)
А уж вы только эти и заняты. Были были религиозные учёные..да иестьну так они той лажи не оставили.. оставили хорошие теории.. а верили они отдельно на другом слое понимания. А многие и правда через науку говорили как а через религию _ почему.
Ну вы то смешивание поэтому заявленное не работает. Вы не берете из науки КАК
Вы искажаете науку жёлтой прессой и финансовом. Электронами падающими на ядро. И потому уже объясняете почему.. а кому оно надо обьянить почему это лажа. В итоге у вас не наука не религия а р
Плохая фантастика

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 фев 2020, 23:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15781
Сестра милосердия писал(а):
что вера не от проповеди. Не зря в НЗ сказано, что вера – особый дар.

В НЗ говорится нечто иное:
¹³ Ибо «всякий, кто призовет имя Господне, спасется».
¹⁴ Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего? ¹⁵ И как проповедовать, если не будут посланы? как написано: «как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!» ¹⁶ Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: «Господи! кто поверил слышанному от нас?» ¹⁷ Итак, вера — от слышания, а слышание — от слова Божия.
¹⁸ Но спрашиваю: разве они не слышали? Напротив, «по всей земле прошел голос их, и до пределов вселенной слова́ их»
Римлянам 10:13-18

© Библия Онлайн, 2003-2020.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2020, 00:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52681
Откуда: г. Псков
И кстати ещё а мифам по сотворению... Есть ещё мифы по срокам и объектам ну кто там озером гору реку сотворить. Но сейчас даже вы знаете что законы всяких литосферных плит..если творец и участвовал но не конкретно а в целом. Так что гора такая то сотворена великаном таким то никто а серьёз не рассматривал .. а весь мир рассматривают. Почему? Масштабы больше изучено похуже но тенденция то понятна

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2020, 00:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Наука и религия - это два окна и т.д., Вы знаете продолжение.
Конечно. Как кто-то сказал, аргументы религии остались на уровне середины XIX века. Сейчас их ложность куда очевидней, но из ничего не придумаешь ничего нового.
Цитата:
Наука изучает материальный мир
И это здесь главное враньё. Наука изучает все, что есть. Может информацию, религию или языки, может даже абстрактные числовые зависимости. Все, что угодно, лишь бы это имело место быть. Хоть те же мифы.
Если вдруг появится хоть где-то, хоть что-то "духовное" - она без проблем возьмётся и за души, и за бога.
Нельзя изучать научно только то, чего нет.

Все, перечисленное Вами, изучается через их материальное проявление. Когда появляется что-то, хоть отдаленно имеющее отношение к Создателю, наука отгораживается колючей проволокой.
Пример - вопрос происхождения жизни.

Groshik писал(а):
Цитата:
Религия изучает духовный мир
Да нифига она не изучает и не будет никогда. Религия это набор догм.

Догмы есть только в христианской религии. Ни в иудаизме, ни в индуизме (про ислам не могу сказать, не знаю, но соборов, устанавливающих догмы, там вроде бы, не было) догм нет. Но и христианские догмы это открытые когда-то истины.

Groshik писал(а):
[
Цитата:
Наука отвечает на вопрос КАК все устроено и редко справляется с вопросом ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ.
Ну-ну. Идиотские вопросы религия любит? Ну и зачем обрушилась стена на рабочих? :D

Такие явления - результат человеческой ошибки, халатности, недобросовестности. Иногда просто случайности. Бог к этому никак не причастен.

Groshik писал(а):
[
И в этом проблема с религией. Я ж сразу сказал, что вам придется искать мистические оправдания, снова рассказывать сказки. А какой у вас выбор? Либо отрицать реальность, либо принять очевидное, а это уже атеизм.

Не выдумывайте. Я не только не отрицаю реальность, я вижу её шире, чем Вы, ибо моя реальность, кроме материальной, имеет духовную составляющую.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2020, 01:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Сестра милосердия писал(а):
Львенка писал(а):
[итак, резюмирую - мы узнаем о боге от людей, которые нам лгут. само божество никак и никогда не вступает с нами в общение, никак себя не проявляет, никак на этот мир не влияет. оснований для веры нет.

Львенка, согласитесь, что все, написанное в священных книгах– это представление людей о Боге, Творце нашего мироздания.
У индийцев оно иное, у мусульман иное, у китайцев иное. Но понятие о сотворении, о разумном мироустройстве есть у всех народов, начиная с глубокой древности.

Я ЗНАЮ, что мир сотворен, потому что он не мог самопроизвольно возникнуть из какой-то случайной флуктуации неведомого квантового поля. Я ЗНАЮ, что мир был тонко настроен и запрограммирован на прогрессивное развитие, потому что жизнь – это такое явление, которое не может возникнуть самопроизвольно из неживой материи.
Остальное – предмет ВЕРЫ, дань культурным традициям народа, к которому я принадлежу.
Если есть потребность поклоняться Всевышнему Богу, то естественно быть частью своего народа.

Я ведь здесь не проповедую, не агитирую, не призываю к вере в Христа, потому что вера не от проповеди. Не зря в НЗ сказано, что вера – особый дар. Когда человек готов, Господь его призывает. Есть даже особый термин – призывающая благодать. Это уникальное чувство, которое осеняет и которое ни с чем не сравнить.
Только не нужно настырно требовать, чтобы я описала мои религиозные переживания.

ИМХО Господу не так важно, что написано в священных книгах и каковы каноны отдельных религий. ИМХО Его заботят души людей, пригодные для сотрудничества с Ним в Его реальности. ИМХО ради этого и был создан человек. Не исключаю, что даже язычники и атеисты могут попасть в их число.
Видите, ставлю ИМХО, чтобы Вы не упрекали меня, что я проникаю в мысли и намерения Господа.

все написанное в книгах представления об идее бога - выдуманные боги. и я не вижу преимущества фантазий кочевых племен 5-тысячелетней давности, чьему богу вы поклоняетесь..
и нет, не у всех народов какой-то единый боги он создал все мироздание - есть такие верования, что мир и человек зарождались чуть не от плевка! почему вы всерьез такие версии не рассматриваете?? недостоверно? так и модель создания мира и человека в вз также недостоверна! но вы же в нее верите! и нет, вы обманываете уже в который раз, что вы ЗНАЕТЕ, что мир был сотворен вашим богом и "тонко настроен". вам настолько страшно представить, что это могло произойти без участия вашего бога, да любого бога, интересующегося вами/человечеством сегодня, что вы просто в категорической форме себя убеждаете в этом. но, используя опять же свои стандартные пустые "доказательства" - этого не могло быть, потому что а) мне так хочется: б) я не могу представить себе по-другому: в) этого не может быть, потому что не может быть никогда. так что это тоже просто ваша вера.
перестаньте - про веру-особый дар. люди верят традиционно - это как часть культуры. они даже мало задумываются, в кого, во что они верят - без проверок, сомнений, без малейших доказательств. верую - ибо абсурдно - и то удел немногих. каждый (!!) придумывает себе такого бога, какого хотел бы видеть. вы - яркий пример - у вас прямо лаборатория там экспериментальная с большой командой младших научных сотрудников..это не какая-то там правда, истина о боге и прочая - это то, о чем я говорила - фантазии о боге, рождающиеся в головах. вы можете сколь угодно долго и разносторонне фантазировать что там ваш бог думает, решает, желает и пр. - я и остальные атеисты видят одно - именно для вас - это удобоваримый бог, он отвечает вашим - честолюбию (сотрудничество с богом(!) не меньше!! - для этого надо молиться, поститься и пр.), самомнению, гордости, представлению о социальной нравственности и морали. и никого он не призывает - просто в определенный момент человеку нужны фантастические костыли - поддержка, надежда на чудо, защита, забота и пр. Спаси и Сохрани - рефрен всех религий.

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2020, 01:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Все, перечисленное Вами, изучается через их материальное проявление.
Через то, которое есть, а не "материальное".
Ни одного материального проявления мифа (или теоремы косинусов) как-то не обнаружено, но мифы-то есть. И этим они сильно лучше бога - там ни материального проявления, ни самого бога.
То, чего нет, нельзя изучать. Я ж так и сказал.
Цитата:
Когда появляется что-то, хоть отдаленно имеющее отношение к Создателю, наука отгораживается колючей проволокой.
Вы хоть один пример выдайте, чтоб оно проявлялось. Не выдуманный.
За это сейчас даже хорошие деньги предлагают.
Цитата:
Пример - вопрос происхождения жизни.
Что за бред вы несёте? Это как раз научный вопрос, им наука занимается.
Но никаким богом там и не пахло.
Цитата:
Догмы есть только в христианской религии. Ни в иудаизме, ни в индуизме (про ислам не могу сказать, не знаю, но соборов, устанавливающих догмы, там вроде бы, не было) догм нет.
Да щаззз. В любой есть. Догмы в основе любой развитой религии. Они даже в язычестве есть.
Цитата:
Такие явления - результат человеческой ошибки, халатности, недобросовестности
Вам вопрос непонятен? Он звучит "Зачем стена упала на рабочих".
Как - это нам и без религии известно.
Цитата:
Не выдумывайте. Я не только не отрицаю реальность, я вижу её шире, чем Вы, ибо моя реальность, кроме материальной, имеет духовную составляющую.
У некоторых в этой "духовной составляющей" черти между стаканами пляшут. :D
Глубоко фиолетово, что вы там конкретно видите, важно, что вы можете предъявить.
А видениями у нас тоже наука занимается - психиатрия (хотя видения тоже не материальны, но они есть). Реальностью они как-то не становятся. :D
"Ракеты должны взлетать", забыли? В реале, а не в вашем воображении.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 269 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB