Форум атеистов Рунета

Текущее время: 05 ноя 2026, 01:04

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 431 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 44  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Похвальное слово энтропии.
СообщениеДобавлено: 09 июл 2020, 17:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Энтропия в термодинамике – очень узкое и специфическое понятие.
Любое понятие должно быть узким и специфическим. Иначе мы просто не будем понимать о чем речь и будем делать фатальные ошибки в рассуждениях, нарушая закон тождества. Что мы от вас и наблюдаем.
Но мы ж ещё и непонимание выявили! То есть вы говорите не просто путаясь, а ещё и не зная о чем. Это вряд ли называется "разумный".

Я потому и проверил понимание, что есть большие основания не верить про ваше "прекрасно знаю/понимаю". Ну - вот вам список вопросов озвучен, разбиретесь - напишете ответы.
Цитата:
Грошик, вот зачем Вы спрашиваете определение флуктуации и хаоса?
Вы сами это знаете.
Вы не знаете! :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похвальное слово энтропии.
СообщениеДобавлено: 09 июл 2020, 19:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Я потому и проверил понимание, что есть большие основания не верить про ваше "прекрасно знаю/понимаю". Ну - вот вам список вопросов озвучен, разбиретесь - напишете ответы.
Цитата:
Грошик, вот зачем Вы спрашиваете определение флуктуации и хаоса?
Вы сами это знаете.
Вы не знаете! :D

Осмелюсь и я теперь спросить: а как Вы понимаете энтропию?
Своими словами, "на пальцах" можете?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похвальное слово энтропии.
СообщениеДобавлено: 09 июл 2020, 20:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Осмелюсь и я теперь спросить: а как Вы понимаете энтропию?
Вы для начала осмельтесь на вопросы ответить. А потом сделаем работу над ошибками, если таковые найдутся. :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похвальное слово энтропии.
СообщениеДобавлено: 09 июл 2020, 20:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Осмелюсь и я теперь спросить: а как Вы понимаете энтропию?
Вы для начала осмельтесь на вопросы ответить. А потом сделаем работу над ошибками, если таковые найдутся. :D

Хотите главу из учебника?
Почему я все время должна навытяжку перед Вами стоять и оправдываться?
Мне забавна Ваша уверенность в том, что только вы понимаете правильно этот вопрос, а Семихатов и два его собеседника ни в зуб ногой. :)
Вот цитаты оттуда
"Жизнь на кромке хаоса" (12.19)
"В открытых системах нет Второго Начала" (12.38)
"Цивилизация энтропизирует окружающую природу" (7.46)
"Горы мусора вокруг планеты - цена за порядок" (8.22)
"Система при помощи флуктуаций выбирает путь дальнейшего развития" (9.43)
О термодинамике ли здесь речь или об эволюционирующей, не обязательно биосистеме? О науке в частности, о социуме, наконец.
Если бы я эти слова произнесла, на меня бы такой поток обвинений обрушился, что мама дорогая... :mrgreen:

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похвальное слово энтропии.
СообщениеДобавлено: 09 июл 2020, 21:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Хотите главу из учебника?
Ну, если не лень - можете выбирать из учебника. Точнее, учебников.
Уже показатель того, что материал вами не понимается, ибо тут можно всё в 2 словах написать. Ну да фиг с ним.
Цитата:
Почему я все время должна навытяжку перед Вами стоять и оправдываться?
Это называется не оправдание, а защита. Выдвигаешь идею - приведи доказательства и защити её. Так на любой конференции, на любой защите дипломов, даже при преподавании. Оппоненты высказывают сомнения и указывают на слабые места, это тоже необходимо разъяснить.
Не можешь? До свидания! Иди щи варить, может там от тебя будет больше прока. А вы как хотели? Нет другого пути отделить мух от котлет.

У вас ещё стойко получается изворачиваться, хоть не истерите как Евгений. Но вообще-то серьезные люди уже давно бы вас проводили, ибо всегда есть лимит по времени, в который надо впихнуть всё, из чего ты сделал выводы, ну и сами выводы (причем так, чтоб это не выглядело ахинеей).
Но тут у вас фора:
1) можете подготовиться, а потом отвечать на вопросы;
2) вам не нужна никакая идея, а надо просто показать понимание (идея уже провалена из-за прямых противоречий в утверждениях, если что).

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похвальное слово энтропии.
СообщениеДобавлено: 09 июл 2020, 21:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Но вообще-то серьезные люди уже давно бы вас проводили, ибо всегда есть лимит по времени, в который надо впихнуть всё, из чего ты сделал выводы, ну и сами выводы (причем так, чтоб это не выглядело ахинеей).
Но тут у вас фора:
1) можете подготовиться, а потом отвечать на вопросы;
2) вам не нужна никакая идея, а надо просто показать понимание (идея уже провалена из-за прямых противоречий в утверждениях, если что).

Так у меня есть довольно-таки обоснованное предположение, что это не я, а Вы не понимаете сути энтропии.
Хотя не сомневаюсь, что текст из учебника Вы процитируете правильно.
А вот упражнение: смотря на факт, видеть его принцип, я не уверена, что у Вас получится.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похвальное слово энтропии.
СообщениеДобавлено: 09 июл 2020, 22:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Так у меня есть довольно-таки обоснованное предположение, что это не я, а Вы не понимаете сути энтропии.
Это не я и не Сергей постоянно не можем ответить на элементарные вопросы и постоянно впадаем в противоречия, если что.
Но вы нам тут пытались что-то втирать - вам и отвечать. Попытка не отвечать - это тоже роспись в своем непонимании, не забывайте.
Я ж по второму образованию преподаватель, забыли? Вот я и пытаюсь вытянуть плохого учащегося хоть на "три". Благо, как раз мой профиль, наводящие вопросы сами просятся. ;)
Освоите тему - даже расскажу, почему информационная этропия Шеннона это то же самое, что и термодинамическая, и как можно использовать её не для химических, а для экологических систем, например. Изыщу время на длиннопост. Но сначала надо увидеть, что база для понимания у вас есть. Дерзайте! Вопросы выше есть, время их продумать у вас есть, и даже библиотека у вас в пользовании есть. Райские условия!

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похвальное слово энтропии.
СообщениеДобавлено: 09 июл 2020, 22:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37227
Откуда: Новороссийск
sergey писал(а):
Хотел, чтоб сестра самостоятельно разобралась, но придется самому за нее ответить.
Только ведь обидно, ответь она сама может и запомнила бы, а так завтра опять ту же бодягу запоет про энтропию, хаос, усложнение.
Цитата от 10 августа 2018г.
Сестра, мы давали вам пояснение, что такое энтропия. Я даже в виде диалога с гипотетической СМ оформил. Реальная не слышала никого из собеседников. Прочитайте диалог, прочитайте страницы назад, страницы вперед от того места. Ваши собеседники старались как могли, наиболее ясно, наглядно объяснить вам, вы проявили неуважение, даже не тем, что ничего не поняли, а тем, что и не пытались, просто заткнули уши. Да, я действительно хотел вас забанить тогда, но потом решил, может вы больная. Может вам и впрямь сходить к врачу? 2 года вокруг столба - это ненормально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похвальное слово энтропии.
СообщениеДобавлено: 09 июл 2020, 23:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
sergey писал(а):
Хотел, чтоб сестра самостоятельно разобралась, но придется самому за нее ответить.
Только ведь обидно, ответь она сама может и запомнила бы, а так завтра опять ту же бодягу запоет про энтропию, хаос, усложнение.
Цитата от 10 августа 2018г.
Сестра, мы давали вам пояснение, что такое энтропия. Я даже в виде диалога с гипотетической СМ оформил. Реальная не слышала никого из собеседников. Прочитайте диалог, прочитайте страницы назад, страницы вперед от того места. Ваши собеседники старались как могли, наиболее ясно, наглядно объяснить вам, вы проявили неуважение, даже не тем, что ничего не поняли, а тем, что и не пытались, просто заткнули уши. Да, я действительно хотел вас забанить тогда, но потом решил, может вы больная. Может вам и впрямь сходить к врачу? 2 года вокруг столба - это ненормально.

Вместо четкого и ясного изложения типа: энтропия это... Вы стали пытать меня поиском закономерностей в ряде цифр, добиваясь понимания неизвестно чего и совсем меня запутали, стараясь принудить меня мыслить так, как Вы. Но у меня не было уверенности, что Вы мыслите правильно.
Если хотите, чтобы я узнала и оценила Ваше понимание энтропии, изложите его в виде определения. А то у меня создается представление, что Вы до сих пор, кроме термодинамической энтропии, ничего не хотите признавать, хотя весь мир уже ушел далеко вперед в этом отношении.

Кстати, Вы посмотрели "На грани безумия" с Семихатовым, на что я давала ссылку?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похвальное слово энтропии.
СообщениеДобавлено: 09 июл 2020, 23:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Вопросы, Сестра, вопросы! Не оставляйте впечатление о себе, как о безграмотном пустомеле. Покажите, что пишете нечто осмысленное! :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 431 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 44  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Rag1989 и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB