Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 07:40

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 256 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 26  След.

Каких взглядов на свободу воли вы придерживаетесь?
Компатибилизм (свобода воли совместима с детерминизмом) 22%  22%  [ 2 ]
Жесткий детерминизм (свободы воли нет, детерминизм есть) 11%  11%  [ 1 ]
Метафизическое либертарианство (свобода воли есть, детерминизма нет) 11%  11%  [ 1 ]
Жесткий инкомпатибилизм (свободы воли нет, даже если детерминизма нет) 11%  11%  [ 1 ]
Другое 44%  44%  [ 4 ]
Всего голосов : 9
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Свобода воли
СообщениеДобавлено: 19 дек 2020, 23:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Сестра милосердия писал(а):
Если этого не преодолевать воспитанием и прочими воздействиями, вырастет зверь, живущий инстинктами, совершенно не пригодный для цивилизованного общения.


Вообще-то, я не уверен что это не про меня, ибо грехов во мне не одна сотня, в том числе и
все тяжкие, за исключением тщеславия, ибо напрочь лишён сколь-нибудь значимой амбициозности.
Однако изгоем себя пока не чувствую, ибо общество благосклонно. :)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свобода воли
СообщениеДобавлено: 19 дек 2020, 23:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
это магия Сестра-это МАГИЯ :) ч не кивайте на вол бога-моральное воздействие через обряд-это магия

Мистика.
Евгений писал(а):
без Метано́йи тут никак-и ее и достаточно
Причастие это всего лишь через тело и кровь-соединение с оным. т.е. ты как мог покаялся и обещаещь работать дальше-и теперь пущен в Христу..
никакой магии-если плохо каялся-ничем не поможет-если хорошо-ненужно!
Причастия могут и лишать-вид наказания-мод тебе еще надо каяться-когда нибудь подпустим
странно что атеист должен объяснять это христианке..впрочем какая вы христианка.. :)

Так Вы же ни разу в церкви на Исповеди и Причастии не были. Только читали где-то что-то. Я же была и неоднократно в течение нескольких лет. Сейчас не хожу после разочарования в церковных коррупционных делах, когда узнала, что должности там продаются за большие деньги. И переживаю, что не права, что нужно быть выше этого.
Там две очереди рядышком. Одна на исповедь, другая к Причастию. Сначала становишься в одну, потом в другую. Причастие сопровождается молитвами и торжественными песнопениями, все очень завораживающе действует. Священник выносит золотой кубок с вином и на блюде кусочки освященного белого хлеба. Это преображенные тело и плоть Христа. Священник спрашивает имя и говорит: "Причащается раба Божья (имя)" , далее дает на серебряной ложечке хлеб и вино прямо в уста.
Потом можно запить все святой водой, которая стоит в отдалении на отдельном столике. Это вроде бы нужно затем, чтобы все пошло внутрь, а не осталось где-то на зубах.
Я ни разу не наблюдала такого, чтобы кого-то лишили причастия. Бывает, что человек сам ограничивается исповедью и не подходит к причастию по какой-то причине. Возможно, он уже причащался совсем недавно. Ведь есть такие прихожане, которые каждый вечер там.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свобода воли
СообщениеДобавлено: 20 дек 2020, 00:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
[
Более того, есть такие личности, которые вполне сознательно потакают природным инстинктам и попадают в зависимость, которую своими силами не могут устранить. Но мы об этом только что говорили.



но ведь ваша религиозное утверждение противоречит реальности-приводил уже тучу примеров-вы игнорите-игнорите совершенно честно-т.е. не ложится в мое религиозное утверждение значит спорить нельзя но и видеть -нельзя:)
зверь говорите будет? какой из Бездны что ли? :) да нет-австралопитек-очень хороший зверь социальный
у нас в природе куча инстинктов социализации и заботы
а материнский инстинкт! уж не припишите его богу-он у кучи животных :) и не объявите вы его грехом :)
у нас нет греха похоти-у нас вполне стратегия размножения
у нас нет греха чревоугодия-просто любой вид-это условия голода-поэтому любая еда-надо делать запас в жир
да если вы верующая вы скажите человек не животное-это еще и душа..да я тоже без души-скажу не животное
но душа там или разум -да кое где вступает в противоречие с природой, а кое где нет наоборот он ей помогает
эт офакт
все потому что нету у нас ничего демонического в природе(грех)
есть жовоные
а животные может и не люди-но не адские существа :)

я понимаю что это пост уйдет в игнор..просто не понимаю как на ваге не убедили-убеждать
ибо самый мощный довод тупо мелькает мимо вас :)
вас цепляют те доводы где вы можете спорить..там вас чаще всего нельзя убедить но иногда можно :)

у вас религиозное типовое мышление есть концепция с реальностью она не совпадает-и ничего не объясняет
ну и что? а зачем вам реальность


Евгений, ведь мы там не были. Отрицаете право сильного, каннибализм? Уверены, что заботились о старых и больных? Что матери не защищали детей от голодных отцов? Стремление мстить за своих появилось, я думаю, позднее, но оказалось столь устойчивым, что дожило до нашего времени. Отношения мужчин и женщин - не известно. Но думаю, что женщины были обижены всегда.
Говорите - социальный инстинкт?
Вы когда-нибудь видели, как ведет себя обезьянка (маленькая, симпатичная), живущая у кого-то дома? Для неё, вообще, нет никаких запретов. Это мало кто может выдержать, в отличие от котов и собак, которых можно к чему-то приучить.

Удивительно, что Вы не признаете такие грехи, как похоть и чревоугодие. И объявляете это полезными свойствами.
Мне не хочется это оспаривать, но позвольте мне остаться при своем мнении.
Разумное ограничение всегда дает преимущество, потому что человек учится контролировать себя и руководиться разумом, а не инстинктом типа накапливать жир, оставить побольше потомства.

Удивительно, что Вы не признаете давно установленной многими мыслителями истины о том, что культура это набор ограничений, наложенных на физиологию человека. А цивилизация это система запретов, вообще.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свобода воли
СообщениеДобавлено: 20 дек 2020, 00:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Цитата:
освященного белого хлеба. Это преображенные тело и плоть Христа. Священник спрашивает имя и говорит: "Причащается раба Божья (имя)" , далее дает на серебряной ложечке хлеб и вино прямо в уста.
Потом можно запить все святой водой, которая стоит в отдалении на отдельном столике. Это вроде бы нужно затем, чтобы все пошло внутрь, а не осталось где-то на зубах.

я все ждал ждал-что вы скажите что вас какой поп развел на магию-н как вот образок от болезней глаз :)
но нет все возражение видимо надо понимать как я что т очитал-а вы вот обряд знаете-а значит правы :)
беда в том что я читаю ни что то-а что надо..вообще на магию по улучшению своей морали-даже язычники не додумались :)



Цитата:
Я ни разу не наблюдала такого, чтобы кого-то лишили причастия. Бывает, что человек сам ограничивается исповедью и не подходит к причастию по какой-то причине. Возможно, он уже причащался совсем недавно. Ведь есть такие прихожане, которые каждый вечер там.


сейчас думаю уже и не увидите-что говорит о формальности обряда и уже никто не верит что сопричастен Христу будет недостойный
(а в средние века некоторых пугал вопрос что будет если мышь сьест причастие)

Цитата:
В хитоне из небеленого холста, со скрещенными руками, с опущенной головой – наедине ей приходилось заниматься гимнастикой, чтобы сохранить прямизну спины, – Феодора не пропускала ни одной службы в Софии Премудрости, что рядом с Палатием. Женщину слишком знали в Византии, и долгие месяцы она подвергалась насмешкам, от нее гадливо сторонились священники, отказывая в причастии. Феодора терпела. Евтихий, пресвитер Софии, сжалившись, наложил на кающуюся тяжкую епитимью. Хлеб и вода и десятки тысяч поклонов перед образом Марии Магдалины, назойливо напоминавшей Феодоре о Гекеболе. Так много глаз следило за Феодорой, что епитимья была неподдельной, а искушения, непреклонно отвергнутые ею, стали известными.

Кающаяся грешница исхудала, но здоровье не выдало, и Феодора сделалась еще красивее, чем была. Закон был суров, сколько бы ни каялась блудница, для нее не было возврата, кара смягчалась в настоящей жизни, вечной, но не в этой земной, временной.

Евтихий милосердно позаботился о честном труде для грешницы. Ее оскверненным рукам нельзя было доверить облачение клира; она шила хитоны для отрядов палатийских войск, но и то не всех, а лишь навербованных среди племен варваров.

Наконец ее допустили к причастию.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свобода воли
СообщениеДобавлено: 20 дек 2020, 01:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):

Евгений, ведь мы там не были. Отрицаете право сильного, каннибализм? Уверены, что заботились о старых и больных? Что матери не защищали детей от голодных отцов? Стремление мстить за своих появилось, я думаю, позднее, но оказалось столь устойчивым, что дожило до нашего времени. Отношения мужчин и женщин - не известно. Но думаю, что женщины были обижены всегда.

тут вы написали так много что даже не знаю что сказаь-заем это куча
по всем поднятым вопросам-но вы все свалили аж а что аж до христианства :)
женщина и там предмет мебели..а право сильного..это называлось Право сильной Руки-забыл французкий термин. вполне себе элемент христианского права. даже вы не могли не слышать о поединке рыцарей(сами за себя или защитник за кого то)-кто победил таков и суд
у Вальтера Скотта решают сжигать ли Ревекку как ведьму..как решают-ну сидите Буагилббер храмовник на коне-ждет приедеет ли за два часа поединщик...к счастью Айвенго успел ипобедил :) право сильного племени это бред-толпой за пинают :) у сапиенсов большинство женщин с характерным переломом носа :) т.е. мужчины били да-но других травм от побоев нету..т.е. по их мнению не били-а давали урок для их же пользы :)
Что матери не защищали детей от голодных отцов? врятли тогда еще не умели определять отцов ;) да и чего защищать то* у вас такое ощущение-что они подвыпившие)) если все ок-никто детей не тронет. а если голод-то проблем а решалась как в христианские средние века-ведешь в лес и бросаешь (мальчик с пальчик читали)жестоко да..не мы такие жизнь такая -новых нарожают
тут что христианство что пещерное время-важны ресурсы. у западных славян даже языческая нечисть есть..паронец кажется-скелете такого о умершего ребенка-с крыльями...и он вечно голоден и ему нужна кровь
канибализм? сложно все..он вообще нам не свойственен но и каких то тормозов у нашего вида нету..так что он эпизодичен вплоть до сейчас..опять же условия его запускают. канибализм входил в морской кодекс еще при Наполеоне. касался моряков которым нечего есть. закон простой добровольный жребий. если кто отказался-егонельзя есть и он никого не ест. остальные-ну вот так

Цитата:
1 февраля пища вновь закончилась и ситуация в лодке капитана Полларда стала критической. Тогда было принято решение тянуть жребий, кто будет принесён в жертву во имя спасения остальных членов экипажа. Короткая соломинка, по иронии судьбы, досталась Оуэну Коффину, 17-летнему двоюродному брату капитана, которого тот некогда поклялся оберегать. Оуэн ответил, что примет свою участь, ради спасения остальных. Члены экипажа вновь тянули соломинки, чтобы определить, кто должен будет исполнить роль палача. Она досталась другу Оуэна — Чарльзу Рамсделлу. Рамсделл застрелил Коффина из пистолета капитана, и его останки были съедены Поллардом, Барзиллаем Рэем и Чарльзом Рамсделлом. 11 февраля умер Рэй, что избавило людей от необходимости повторять страшную процедуру.



Цитата:
Говорите - социальный инстинкт?
Вы когда-нибудь видели, как ведет себя обезьянка (маленькая, симпатичная), живущая у кого-то дома? Для неё, вообще, нет никаких запретов. Это мало кто может выдержать, в отличие от котов и собак, которых можно к чему-то приучить.
вы лучше бы продолжали игнорить
соцмальные инстинкты доказанный факт
а ваша маленькая обезъянка это что за бред? что за мельнкая мартышка что ли? а ее асоциальность в том что она-не знает как обращаться с предметами в чужой ей обстановке? :)
австралопитековые вымерли..там теперь павианы..нам ближе всех шимпанзе-обе группы очень социальны хотя по разному и исльно олт нас не похожи. про всех могу рассказать
да вы и сами не можете не знать
обезънка блин :)

Цитата:
Удивительно, что Вы не признаете такие грехи, как похоть и чревоугодие. И объявляете это полезными свойствами.
Мне не хочется это оспаривать, но позвольте мне остаться при своем мнении.
Разумное ограничение всегда дает преимущество, потому что человек учится контролировать себя и руководиться разумом, а не инстинктом типа накапливать жир, оставить побольше потомства.


так именно поэтому! перед нами не грех а те природные свойства-что мешают сейчас. почему он мешают? мы живем не в естественной нашему виду сред. вот и вся их греховность
а социальные помогают..они правда так и остались на стаю 30 человек-поэтому у нас что группа, что класс, что взвод-всегда примерно такой

так почему вы берете те что вчредят и игнорите те что нужны?
потому что маленькая обезьянка вещи в доме рвет?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свобода воли
СообщениеДобавлено: 20 дек 2020, 04:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
и дп-грехи не только дико устарели-они еще специфически непригодны-они созданы монахами аскетами-искорке устав монастыря чем мирское дело

иначе список был бы странен
Цитата:
Γαστριμαργία — дословно: чревоугодие (обжорство)
Πορνεία — дословно: блуд (прелюбодеяние, половая распущенность)
Φιλαργυρία — дословно: сребролюбие (алчность, корысть)
Λύπη — дословно: скорбь (печаль)
Ὀργή — гнев
Ἀκηδία — уныние
Κενοδοξία — дословно: тщеславие
Ὑπερηφάνεια — дословно: высокомерие (гордыня, гордость)


тут многое весьма и не хло-п польза, некоторое просто неизбежно(чего это людям не печалится это США-всегда улыбайся схема)

вот тут то в чем дело? :) не табуированность христиан на сексе известно ..н овсе же
а это монастырский грех-им же нельзя :)
половая распущенность-это вообще что..бывает паталогия гормональная или психическая..ну так тут врачам работать какой это грех?
бывает переизбыток тестостерона подростков-ну и ладно..перебесятся :)
а остальных то какая похоть -нормальные отношения и никакой похоте -что в браке что нет
похоть это у тех кому запрещено :)
сребролюбие (алчность, корысть) это т очем человека погубит? он станет олигархом?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свобода воли
СообщениеДобавлено: 20 дек 2020, 17:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Сестра милосердия писал(а):
Удивительно, что Вы не признаете такие грехи, как похоть и чревоугодие.


Сестра, я так понимаю что всё то что приносит наслаждение - это грех?
То есть чревоугодие, это когда от принятой пищи получаешь удовольствие, а секс - вообще вне закона, а есть лишь половой акт для продолжения рода?

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свобода воли
СообщениеДобавлено: 20 дек 2020, 17:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
МФА писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Удивительно, что Вы не признаете такие грехи, как похоть и чревоугодие.


Сестра, я так понимаю что всё то что приносит наслаждение - это грех?
То есть чревоугодие, это когда от принятой пищи получаешь удовольствие, а секс - вообще вне закона, а есть лишь половой акт для продолжения рода?

Это тонкая грань между избыточным и нормальным.
Если очень упростить, то удовольствие - от Бога. Это предусмотрено как сигнал того, что человек (и не только, а, вообще, живое существо) все делает правильно. Есть медиаторы дофамин, серотонин и центры в головном мозгу, которые при этом вовлекаются в работу.
А наслаждение, особенно избыточное - это слишком много гормонов, пресыщение и истощение регулирующих центров - явный вред для организма.
Поэтому можно считать, что чрезмерная тяга к наслаждениям исходит от дьявола. Удобный инструмент, чтобы завлечь, и затем погубить мозг, а заодно и душу.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свобода воли
СообщениеДобавлено: 20 дек 2020, 18:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
о блин! как же я ждал тут ответа-неверное секс консультации Федоровой менее интересны
Сестре и так то нелегко-приходится игнорить удовольствие от позитивных явлений-в рамках концепции грех следок-путь к богу тернист :)
при этом тянуть грех на простое не соответствие биологии вида и цивилизации-а тут еще и тема предельно табуровання для христиан-а через значимость оного и слегка для всех
ну и повторять-то сто священники говорил ив среднее века-все же сейчас-перебор. посути же это привело к имиттации смысла в ответе-текст набор разных утверждений друг друга и опровергающих
удовольствие это от бога а наслаждение то от дьявола.. :) а запредельный оргазм десантирует тебя в 9ый круг ада по такой логики
может Сестра думает что оргия с сотней блудниц-это наслаждение а секс с женой-это так мелкая радость :)

вообще наслаждение тем больше чем желание объект..значит и физическая красота и духовная привлекталельность, и поведение, и стратегия-ага размечатлся сразу(как говорит Вискунова-мы то девушки знаем что вы не любите легкодоступных шлюх-вы любите труднодоступных шлюх :) )
это все от дьявола..надо все это исключить и сразу будет от Бога :)

Блин Сестра вы с набором своих догм к реальности подойти не можете даже на расстояние прямой видимости
между тем это банальный природный механизм..да он у нас очень редкий почти уникальный. у всех гон раз в год -у нас всегда. ну так все животные в чем то уникальны. требовалось повышенная забота самца о потомстве. двуногость у самки руки заняты и т.п.
ну вот так эволюция проблему решила-как всегда невымерли и ладно. с какого перепугу эффектвиность стала черезмерностью?
это как чего т оу вас автомобиль-дьяволский 200 км в час ездит..если от бога то 20 км в час

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свобода воли
СообщениеДобавлено: 20 дек 2020, 18:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Кстати, о сексе.
Естественно, он нужен для продолжения рода.
А положительное подкрепление Создатель вынужден был установить довольно мощным. Иначе кто бы таким странным делом занимался?

Шутка:

Значение любовных утех сильно переоценено: позы нелепые, удовольствие минутное, расходы огромные. (Лорд Честерфилд)

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 256 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB