Форум атеистов Рунета

Текущее время: 04 ноя 2026, 14:49

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 408 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 41  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 02 июл 2025, 16:07 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52680
Откуда: г. Псков
а зачем мне генерация кода? :shock:
мой друг с которым каждую неделю за рюмкой водки беседуем -охотно использует
он восторге
я вот сейчас с помощью ИИ только что сумел разработать монтаж опоры ВЛ10кВ в присыпной к мосту берме
но это одна из 10ков задача что я обработал ИИ с понедельника по среду

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2025, 16:32 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52680
Откуда: г. Псков
на работе не послушаешь лекцию :)
но вместо Сережи, Декарта может изложить ИИ :lol: он не столь плоский :lol:

можешь рассказать про доказательство бытия Бога по Декарту более развернуто . мне кажется что тезис "если у нас есть чувство, что есть бог, то откуда бы это чувство взялось, если бы бога не было. Значит это бог вложил нам это чувство" это примитивизация идей Декарта?

Цитата:
Вы совершенно правы это грубое упрощение. Его аргументация в "Размышлениях о первой философии" (особенно в Третьем и Пятом Размышлениях) гораздо тоньше и основана на радикальном сомнении, анализе собственного сознания и принципе причинности. Давайте разберем ее подробно, выделяя ключевые шаги и акцентируя моменты, о которых вы упомянули (несовершенство, ощущение).

Контекст: Радикальное сомнение и "Cogito"

Сомнение во всем: Декарт начинает с метода радикального сомнения. Он сомневается в чувствах (они могут обманывать), в математических истинах (возможно, им мешает "злой демон"), даже в собственном теле.

Несомненная истина ("Cogito ergo sum"): Единственное, в чем он не может сомневаться — это в самом факте своего сомнения и мышления. Если он мыслит (сомневается) — значит, он существует как мыслящая вещь (res cogitans): "Я мыслю, следовательно, я существую" (Cogito ergo sum).

Анализ "Я" и рождение идеи Бога (Третье Размышление)

"Я" как несовершенная субстанция: Декарт анализирует природу этого "Я". Он обнаруживает, что его мышление ограничено, подвержено ошибкам, заблуждениям, сомнениям, страстям. Ключевой момент, который вы верно подметили: Я осознаю собственное несовершенство. Я знаю, что могу ошибаться, что мои знания ограничены, что я не всемогущ и не вечен.

Идея Бога как врожденная: Среди множества идей в своем уме (идеи вещей, людей, математических истин) Декарт обнаруживает одну совершенно особую идею — идею Бога. Он описывает Бога как существо:

Бесконечное (не имеющее границ).

Всемогущее (способное на всё).

Всеведущее (знающее всё).

Совершеннейшее (не имеющее никакого недостатка).

Вечное (независимое от времени).

Неизменное.

Творец всего сущего.

Качество идеи: Ясность, отчетливость и объективная реальность: Декарт вводит важное различие:

Формальная реальность: Реальность самой вещи "в себе" (например, камень обладает формальной реальностью субстанции).

Объективная реальность: Реальность, которой обладает вещь в качестве содержания идеи (например, идея камня обладает объективной реальностью модуса или акциденции; идея субстанции обладает объективной реальностью субстанции).

Идея Бога уникальна: Ее объективная реальность колоссальна — она представляет бесконечную, совершеннейшую субстанцию. Это самая ясная и отчетливая из всех идей.

Принцип причинности применительно к идеям: Декарт формулирует фундаментальный принцип: Причина должна быть не менее реальна, чем ее следствие. Это касается и реальности идей:

Причина должна обладать формальной реальностью, достаточной для порождения объективной реальности идеи.

Проще говоря: Чтобы в уме возникла идея, содержащая определенную "степень совершенства" (объективную реальность), должна существовать реальная причина, обладающая не меньшим совершенством (формальной реальностью), чем то, что представлено в идее.

Причина идеи Бога: Декарт задается вопросом: Кто или что может быть причиной идеи бесконечного, совершенного Бога в моем конечном, несовершенном уме?

Не Я сам: Я — существо несовершенное (сомневающееся, ограниченное, могущее ошибаться). Как конечное и несовершенное существо, я не могу быть причиной идеи бесконечного и совершенного. Несовершенное не может породить идею совершенства как такового. Я могу лишь комбинировать или преувеличивать конечные идеи, но не создать из ничего идею подлинной бесконечности и абсолютного совершенства.

Не внешний мир: Все, что я воспринимаю через чувства (включая других людей), конечно и несовершенно. Ничто в опыте не дает мне адекватного представления о бесконечности и абсолютном совершенстве.

Не "ничто": Идея не может возникнуть из ничего.

Вывод Третьего Размышления: Единственно возможная причина идеи Бога в моем уме — сам Бог. Только реально существующее бесконечное и совершенное существо обладает достаточной формальной реальностью, чтобы быть причиной идеи, содержащей столь высокую объективную реальность (бесконечность и совершенство). Таким образом, из наличия во мне ясной и отчетливой идеи Бога и принципа причинности с необходимостью следует существование самого Бога.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2025, 16:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37203
Откуда: Новороссийск
Ну вот, теперь Анатолич не нужен. Жаль, что всего лишь единственный пример существования Шишкина, опровергает бесконечную мощь доказательства Декарта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2025, 16:57 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52680
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
Ну вот, теперь Анатолич не нужен. Жаль, что всего лишь единственный пример существования Шишкина, опровергает бесконечную мощь доказательства Декарта.

не жалейте -не опровергает
это просто вы не в состоянии понять Декарта :lol:

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2025, 17:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37203
Откуда: Новороссийск
Доказательством даже набожные философы возмутились. Надо Анатолича спасать, а то ж утонет, ИИ не сможет объяснить в чем Декарт неправ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2025, 17:26 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52680
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
Доказательством даже набожные философы возмутились. .

я ценю вашу заботу о них :lol:
Берлиоз вы какими судьбами на форуме? :lol:

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2025, 17:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37203
Откуда: Новороссийск
Декарт масло в огонь подбросил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2025, 17:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15779
Доказанный бог не есть Бог.
Почему на западе так озаботились поисками доказательств существования Бога, начиная с Ансельма Кентерберийского, который как раз и жил в период великой схизмы? Да, потому что западные христиане, отпав от полноты Божественной истины и благодати, содержащейся в православии, утратили непосредственное чувство Бога. Человек, который чувствует Бога, не нуждается ни в каких доказательствах и сам никому ничего не доказывает, а только приглашает: «Вкусите и видите, яко благ Господь».

Иммануил Кант даже и доказал невозможность любых доказательств бытия Бога. Читайте его трактат «О неудаче всех философских попыток теодицеи».

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2025, 17:36 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52680
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
ИИ не сможет объяснить в чем Декарт неправ.

ИИ не может не смочь, могли бы в этом убедится когда давали ему идиотскую задачу по "тья" и он послушно идиотничал :lol:
ИИ это инструмент-поставишь задачу объяснит в чем он не прав , поставишь объяснить почему прав
вопрос лишь в ценности результат-а значит задачу надо ставить хорошо

я его сейчас погонял по док-ву бытия Бога и в целом он оборонялся стройно и красиво
я пытался его бить в самое уязвимое место (как мне казалось) ведь Декарт сам признает ненадёжность чувств , и возможность искажения данных о реальности
если я правильно понял ИИ, то чувственные идеи, не надежны-но допустимы лишь как искажение
но они не могут быть причиной.
если совсем грубо: можно внушить человеку что ему холодно , когда ему жарко. потому что холод и жара существуют
но нельзя внушить ему ощущения коши невидимого крокодила-потому как его нет
поэтому к Шишкину можно ложно приходить Бог это да, но именно Бог а не невидимый розовый крокодил в целом галлюцинации четко держатся существующих идей, т.е. может быть ложное присутствие того что может присутствовать

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2025, 17:41 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52680
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Человек, который чувствует Бога, не нуждается ни в каких доказательствах и сам никому ничего не доказывает, а только приглашает: «Вкусите и видите, яко благ Господь».
я спросил ИИ и об этом-раньше чем вы набирали пост (спросил по другой причине-ибо мне показался бог Декарта холодным и аналитическим.
ИИ сказал что-Декарт сделал его таким именно в рамках док-ва ибо не доверял чувствам, а сами чувства он и испытывал и не отрицал

Цитата:
"Страсти души" (Les Passions de l'âme, 1649): В этом трактате Декарт подробно разбирает природу эмоций (страстей). Здесь он прямо говорит о любви к Богу как о высшей и благороднейшей страсти

еще привел ряд писем..
так что Декарт вовсе не отпал от ощущения Богу-и не побежал строчить док-во
просто он будучи ученым захотел интеллектуального знания о Боге плюс к чувствам
для полноты картины так сказать :lol:

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 408 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 41  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB