Форум атеистов Рунета

Ну так неправильный взгляд! Дело-то как раз не в потребительском подходе, а в демонстрации. Никто не будет любить бога, профессионально играющего в прятки. Даже верующие любят не бога, а свои фантазии, в которых он присутствует.
И таки да, гораздо больше доверия человеку, который лично видел эти чудеса. Это никак не говорит о его "потребительском подходе". Наоборот, это не меркантильный интерес, это искренний интерес так проявляется. Когда-то мне рассказали о разнообразии жизни (на самом деле целый ряд людей), показали наш музей - все, я фанат биологии на всю жизнь, да и вообще это определило отношение к науке: она умеет делать чудеса. Теперь я иногда показываю и рассказываю - разношу, так сказать, "чашечки с кофе". Чуть позже, где-то году в 84 старшие ребята приперли в радиотехнический кружок компьютер БК-0010. Чудо! Все, я люблю компьютеры. Вот для чего нужна чашечка кофе - удивить, показать, что "это работает!.. сучки".
Именно, что есть! Тут дело не в предмете, а в способе. И он-то перевернет всю мою жизнь.
А просьба "исцели!" ничем не лучше - даже очень здоровым быть здесь в разы хуже, чем быть в раю. Либо они в это верят, либо не очень-то.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

А теперь посмотрите, что из этого получается:

Кто-то из верующих - ну скажем кто-нибудь из наших форумчан - молится, и Господь направляет Вам чашечку кофе. Прикиньте - кофе из ничего! Хлоп - и чашечка! Прям из воздуха!!

Вы естессно сразу убедились что Господь есть, и даже не уверовали - какая уж тут вера когда всё своими глазами видел - а приняли Его! И приходите на этот же форум и говорите, дескать, "Бог есть и он всё может".

Вас тут же поднимают на смех и просят в качестве доказательства... правильно - опять ту же чашечку кофе! И теперича уже Вам нужно просить Господа о чашечке кофе для нас! Из этой схемы видно, как Господь из Повелителя Мира и Покровителя Чад Своих мгновенно превращается в машину для фокусничания, в устройство подающее кофе в постель.

Семь (или восемь?) миллиардов человек на планете - семь миллиардов раз нарушать свои же законы природы тоолько чтобы что-то доказать очередному неверчику из наших рядов? А Вы уверены, что Господу оно сильно надо? Не исключено что Господу уже там у себя на небе эта просьба настолько опротивела, что услышав такое он просто морщится - "как - и этому тоже? И чего ему? Кофе? И этому тоже кофе??? Пусть идёт в Мак'Дональдс!" - так возможно в сердцах на небе ругается наш Господь

Ну, гоподь-не господь, а чувак, который заявлял, что знает как правильно молиться оказался не просто никчемным пустобрехом. Это я смогу понять.
Так это сильно облегчает ему работу. Можно даже за раз всем по чуду прислать. Сейчас он отвечает на молитвы, мягко говоря, сомнительным образом. Так можно и вообще бесконечно трудиться над чудесами и ничего не достичь.
Да вот Библия утверждает, что надо. Ну, раз не надо - ради бога. Мне тем более. Добыть кофе есть более простые способы, такие, что не придется за него всю жизнь расплачиваться.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

А если (страшно даже предположить такое!!) Библия немного... ну самую малость... ну того... того самого... ошибается короче??

А вдруг Библия не совсем имеет отношение к Господу Нашему?

А вдруг истина в Ведах? Вообще у кришнаитов? Что на самом деле создал нас Кришна, и существует целый сонм планет и небес, куда мы отправимся после смерти? А вдруг истина в буддизме?

А вдруг в древности-первобытности у человечества была тесная дружба с Богом/богами, и как отголоски этого оттуда были вынесены и Заветы, и Веды, и прочие памятники истории и мысли?

Помните такую теорию - что Бог дал истину о себе всем народам, но все они несколько по-разному преломили её в себе? А если добавить сюда ещё и идеи Сестры Милосердия - так все эти древние книги написаны таким наивным детским языком потому что древним людям сообщили нечто такое, что до них дошло пройдя только через их внутреннее понимание. Ну к примеру говорит Бог Моисею или Мухаммеду, дескать "я подогнал хорошую балансировку по весу в Солнечной Системе, Юпитер и Сатурн - противовесы хорошие, прикрытие от комет, атмосфера на высоких скоростях превращается в непробиваемую защиту от камней с неба, живите, короче в своё удовольствие, плодитесь сколько еды хватит" - а его слова переписывают в виде "и воздвиг Господь небесную твердь, и сказал плодитесь и размножайтесь"?

А может быть Богов несколько? Ну несколько Высших Существ, которые занимались нашей планетой и формировали на ней жизнь? Заведующего отделом по Европе, Средиземному морю и близким территориям звали Ие-хо-ва (он представился людям как Иегова) , а начальник отдела нижнего Востока был Кри Шна?

А может в высшем тонком астральном мире обитает множество существ, и некоторые из них, оказываясь вблизи нашей планеты, начинали выдавать себя за богов среди людей? Создал нас один Бог, создал, полюбовался, да и уплыл. Потом на нас набрёл злой и закомплексованный обитатель тонкого мира Яхве, который стал самоутверждаться над необразованными людьми требуя жертвоприношений. Потом он оставил своего заместителя Лю Ци Фера, который по корысти и честолюбию переплюнул своего босса; и после того как босс вернулся - Лю Ци Фер с позором и треском вылетел с должности, что и отражено в Библии в меру тогдашнего понимания тогдашних людей? И так сильно закрепился Яхве в мире диких людей, что пришлось вызывать спецсотрудника Галактических Сил по Восстановлению Баланса Добра и Зла; командировать его на нашу планету. Приняв облик человека он ходил и разъяснял населению основы праведной жизни, а чтобы не селить в людей и без того полную путаницу насчёт богов и их иерархии - представился сыном Яхве, рассудив что люди так лучше поймут и быстрее поверят, и это тоже нашло отражение в Библии? А чтобы закрепить успех добровольно дал себя прибить гвоздями - духовной высшей сущности-то от гвоздей вреда не будет, а на людей вон какой эффект до сих пор производится!

Вы можете доказать что всё это было вовсе и не так?

А может и духи, и русалки, и всякая прочая нечисть на самом деле существовала? Это были образы, под которыми нашему взору представали существа, задачей которых было инспектировать взрослеющее человечество. Образы для маскировок. Человечество повзрослело, теперь за ним можно следить другими методами, ну радиоперехватом например; русалки и водяные больше стали не нужны...

Говорю ж - фантазировать можно сколько угодно - один фиг проверишь!
Кстати здесь по-моему божественные гипотезы начинают смыкаться с теорией палеоконтакта. Вполне возможно, что все эти божественные книги, эти всевозможные Откровения - результат встречи человечества на заре своего существования с настолько неимоверными более высокими силами, что люди просто написали в своих святых книгах то, что смогли понять. Что это было - я не знаю - Боги ли, Высшие Духи ли, пришельцы со звёзд, путешественники во времени из далёкого будущего, некая иная форма существования разума, наши создатели из над-Вселенной... Не знаю. Человеческий разум столкнулся с чем-то таким, что на память нам остались священные писания всех народов...

(небольшой минус этой теории - во всех писаниях сотворение мира описано по-разному; а должно было бы похоже. Так Сотворение Мира по-библейски непохоже на Сотворение Мира по-китайски. Но в принципе это тоже можно списать на то, что люди услышали одну мысль, а выразили её по-разному)

Но - и многие верующие наверняка присоединятся ко мне - вся моя писанина означает лишь то, что священные писания в современном мире нельзя воспринимать БУКВАЛЬНО. Что надо сначала прочесть писание, потом подумать, и уж потом верить; а не наоборот. Верить, ну или не верить, но после того как подумаю. Вон как разные креационисты вертятся - стараются уже и день превратить не в день, и вообще сказать что у Бога было шесть дней потому что он находился в другой по сравнению с нашей системе отсчёта. Что Моисей вывез всего лишь небольшую группу животных, а потом Бог снова устроил эволюцию. Это все признаки того, что люди понимают, что буквально понимать Библию означает находиться на том же уровне знаний, на котором были её составители...

Вот как-то вот так вот всё... Может правильнее искать волю Бога не в переложениях с одной истории на другую историю разных рассказов за авторством древних племён; а просто наблюдая мир вокруг нас? Грубо говоря ежели Господь хотел что-то сделать - действие ведь можно понять по другим действиям? Ну к примеру захотел бы нас защитить от комет - поставил бы рядом "кометоперехватчик". Раз поставил такой "перехватчик комет" - Юпитер - значит-таки захотел нас прикрыть от ударов

Антропный принцип короче... Только наоборот. Наш глаз приспособился под Солнце, или Солнце было рассчитано и приспособлено для нашего глаза?

Поэтому - честно говоря понимаю что обижу верующих, ну а как теперь по-другому сказать-то, не обижая людей? - меня всегда смешат ссылки на священное писание в серьёзных вопросах. На Коран, на Библию. Выглядит это так в том фрагменте из Хоттабыча, как если вдруг на уроке географии оживает портрет и начинает рассказывать про людей с перьями и птичьими головами в Индии...

Но пока это просто безобидный комичный ролик из фильма - это ничего страшного. А вот когда такое тупоумие, такая безобразованщина начинает лезть во все сферы жизни и корчить из себя последнюю инстанцию - тут вот становится совершенно не до смеха...

.

_________________
...За презревших грошевой уют!

Я не христианка и обязательство подставлять вторую щеку не брала. На грубость я всегда отвечу грубостью. Но поскольку христианин обязан сам себя считать свиньей в калу, червем, прахом, молью и псом, то переходить на личности бесполезно. Я сразу начинаю хулить Христа.

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин

А как насчёт того, что христианин видя такое окончательно уверяется в том, что Вами руководят бесы, что Вы бесоодержимая, и тому подобное?

Видя такое любой христианин тут же вспомнит своё Евангелие про бисер, свиней, что мир лежит во зле, что атеисты безнравственны, что безбожник хуже зверя, и всё такое прочее. Как Вы относитесь к тому, что переходя на Христохульство Вы немедленно уверяете человека во всех его самых пакостных подозрениях?

(не упрекаю, просто спрашиваю. Сам прекрасно знаю, что иной раз отделаться от настырного миссионера можно только хорошим богохульством. Однако по возможности стараюсь не злоупотреблять этим инструментом, ибо легко может получиться так, что пытаясь отделаться от одного нехорошего человека могу обидеть нескольких вполне себе хороших)

Если я чешу в затылке - это ж хорошо даже! Значит мыслительный процесс таки идёт!

Мне пофигу, разубеждать его я не собираюсь. Но пусть знает, что если не остановит свой кулак возле моего носа - получит адекватный ответ.


Зато я не даю напрасных надежд, что меня можно переубедить.

Пока верующий ведет себя прилично. я вполне уважаю его взгляды.

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин

И ещё, друзья, вы замечаете очень любопытную вещь?

Вот мы здесь вроде бы сейчас атеисты. В бога/богов/Бога/Богов не верим. Тем не менее мы сейчас в интересном (как мне думается стиле) обсуждаем бога, богов - какой он, какие они, какие они могли бы быть если бы были, какими они по всей вероятности есть если они есть... У нас у всех свои взгляды на этот вопрос - я например склоняюсь к мысли, что Волю Господа Бога ежели он есть лучше всё же изучать не по литературе написанной неизвестно как, кем и когда; а исследуя его творения, то что он создал и то что он дал. Уважаемый Groshik к примеру озвучивает мнение что Господу Богу напротив надобно бы творить побольше чудес, дабы люди в него поверили... мы можем соглашаться друг с другом или нет - но никому и в голову не придёт разозлиться или обидеться на собеседника потому что тот КАК-ТО НЕ ТАК ПРЕДСТАВЛЯЕТ СЕБЕ БОГА!!!

Когда мне эта мысль пришла в голову - она меня изрядно рассмешила - атеисты которые в Бога не верят, обсуждают свойства гипотетического Бога как правило более культурно и благопристойно и "богопристойно" , нежели верующие, которые в него верят