Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 23:17

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1660 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 166  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 09:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Groshik писал(а):
Цитата:
Это совсем не факт.

Как вы определили, что все "прочие млеки" обладают сознанием?
У вас есть детектор сознания?
Так Вы ж об этом заявили! Вы заявили, что в потопе была уничтожена жизнь в библейском смысле, т.е. обладающая сознанием и свободой воли? Ну так Библия нам прямо и недвусмысленно эти таксоны сообщает: это млекопитающие (или "скоты"), птицы и рептилии.
А под сознанием я ничего не понимаю, это не термин науки, это из философии. Связывается с обладанием речью обычно. Сейчас это наблюдается только у человека и некоторых других гоминид.
Цитата:
С нашей точки зрения сознание не появляется автоматически у всех существ, кто имеет кору мозга.
У таковых есть лишь потенциальная способность обладать сознанием.
Но появиться оно может(!) лишь в результате общения с теми, кто уже имеет его.
Так Вас и спрашивают: куда делись сознательные скоты и черепахи?


Во-первых, не таксоны! Сознание не появляется автоматически.
Принадлежность к определенному таксону не гарантирует появление сознания.
Сознанием обладают лишь отдельные особи из животных.

Во-вторых, в тексте нет слова "рептилии".
Советую прочитать этот отрывок в переводе Раши


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 10:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Ожидаю пояснения.
Пояснений о чем? Что эволюция существует де факто, а биосфера не деградирует сама по себе? Так это прописные истины из школьного учебника.
Цитата:
Если бы вы знали иврит, то могли бы заметить, что уникальное выражение "безвидна и пуста" кроме 1-й главы встречается еще один раз в Библии - в описании Земли в конце времен - Иер.4:23.
Так возьмите перевод тех, кто хорошо знает древнееврейский. Нам его предоставило Российское библейское общество, а "Генезис" вот этот человек перевел. Все то же самое.
У Иеремии по безвидным землям еще и армии бродят, а еще стоят города Ефрем и Дан (которых давно уже нет, кстати, а Вы прозевали конец времен, он более 2700 лет назад был ).
А вот у вас с друзьями :lol: , птицы и рептилии живут на планете без света, без суши и без неба. И таки уже долго живут!

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 10:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Наш товарищ существенно расширил мой кругозор. Честно говоря, никогда не интересовался адвентистами.

Такого "буквального прочтения" я еще не встречал :shock:

Змей проповедует эволюцию, сознание передается как инфекция от Адама контактирующим с ним животным, Солнце - это разумные существа, освещающие землю светом разума...
Если бы не поставленное условие в начале темы не хамить, уже бы спросил, из какой палаты пишет.
Но не стану.

Просто продолжу расширять свой кругозор и узнавать новое об адвентистах.

Скажите, сознание было даровано Адаму? Ева была роботом и получила сознание от общения с Адамом?

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Последний раз редактировалось andreyyy 10 ноя 2015, 10:25, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 10:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Твердь (купол над Эдемом и прилегающей территорией) была разрушена при затоплении той местности.
А управители назначенные Богом и по сей день имеются.
И по прежнему дают знамения тем, кто просит с верой.
Вот оно что! Инопланетяне с фонариками! Это было очень большое место, над которым они ползали по куполу. Там удалось даже моря образовать, после того, как суша появилась.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 10:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Во-первых, не таксоны! Сознание не появляется автоматически.
Принадлежность к определенному таксону не гарантирует появление сознания.
Сознанием обладают лишь отдельные особи из животных.
Да какая разница? Сознательные животные были, да сплыли. Ной не довез. :(
Цитата:
Во-вторых, в тексте нет слова "рептилии".
Советую прочитать этот отрывок в переводе Раши
Как нет? В разных переводах "пресмыкающиеся" или "гады", это все синонимы вообще-то.
И кто такой Раша? И почему Вас не устраивает перевод профессиональных филологов, специалистов по древнееврейской поэзии, людей науки?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 10:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Наш товарищ существенно расширил мой кругозор.
Наконец-то пришел проповедник, из-за которых я и люблю этот форум. Последние были унылы.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 10:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 14:45
Сообщения: 6759
Victor N писал(а):
Твердь (купол над Эдемом и прилегающей территорией) была разрушена при затоплении той местности.
А управители назначенные Богом и по сей день имеются.
И по прежнему дают знамения тем, кто просит с верой.

А мне кажется, что никакой тверди не было, как не было и Эдема. Люди не могли произойти от одной пары и змеи не умеют разговаривать. И вообще этот сюжет абсолютно сказочный. Если бы управители реально существовали, то явились бы на заседание ООН и высказали свою волю чётко и недвусмысленно. И разумеется установили механизмы контроля. Более высокоразвитые цивилизации поступали с низкоразвитыми именно так.

Victor N писал(а):
Мы считаем, что высокоразвитая цивилизация, называемая в Библии ангелами, постоянно наблюдает за нами.
Ельцин в свое время рассказывал про 38 снайперов, которые постоянно наблюдали за передвижениями террористов в Будённовске. Помоему есть что-то общее.

_________________
Ничто не чувствуется так глубоко, как гири.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 10:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 14:45
Сообщения: 6759
Groshik писал(а):
Цитата:
Твердь (купол над Эдемом и прилегающей территорией) была разрушена при затоплении той местности.
А управители назначенные Богом и по сей день имеются.
И по прежнему дают знамения тем, кто просит с верой.
Вот оно что! Инопланетяне с фонариками! Это было очень большое место, над которым они ползали по куполу. Там удалось даже моря образовать, после того, как суша появилась.

Где, кстати, обломки купола?

_________________
Ничто не чувствуется так глубоко, как гири.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 10:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Groshik писал(а):
Цитата:
Ожидаю пояснения.
Пояснений о чем? Что эволюция существует де факто, а биосфера не деградирует сама по себе? Так это прописные истины из школьного учебника.


Не надо искажать учебник. Он утверждает, что эволюция на Земле была прогрессивной.
Так и мы с этим согласны.

Учебник говорит, что она идет и сегодня. Но не обещает именно прогрессивной эволюции.
И это очень мудро.

Учебник не утверждает, что известных науке факторов достаточно.
И это тоже правильно - ведь никто не доказал, что для прогрессивной эволюции достаточно СМ+ЕО.

А насчет деградации биосферы сегодня учебник тоже пишет немало.

Так что я целиком и полностью на стороне учебника по биологии.
А вам Красная Книга - в помощь.


Groshik писал(а):
Цитата:
Если бы вы знали иврит, то могли бы заметить, что уникальное выражение "безвидна и пуста" кроме 1-й главы встречается еще один раз в Библии - в описании Земли в конце времен - Иер.4:23.
Так возьмите перевод тех, кто хорошо знает древнееврейский. Нам его предоставило Российское библейское общество, а "Генезис" вот этот человек перевел. Все то же самое.


Разве вы нашли там опровержения моим словам?



Groshik писал(а):
У Иеремии по безвидным землям еще и армии бродят, а еще стоят города Ефрем и Дан (которых давно уже нет, кстати, а Вы прозевали конец времен, он более 2700 лет назад был ).


Ошибаетесь. Гора Ефремова и Дан упоминаются в 15-м стихе.
А с 20-го стиха начинается контекст апокалиптического пророчества,
включающего в себя тот же самый термин "безвидна и пуста".

Groshik писал(а):
А вот у вас с друзьями :lol: , птицы и рептилии живут на планете без света, без суши и без неба. И таки уже долго живут!


Напрасно вы так решили.
Сотворение света над конкретной территорией не означает,
что света не было вообще нигде и никогда.

Читайте внимательно. Всему что Бог сотворил впервые Он дает имя.
Но название "свет" очевидно существовало и до 1-го дня творения.
Так же как и "суша", и "небо". Все это уже было задолго до тех событий.

Мы так понимаем, что в 1-й день Шестоднева плотная облачность над территорией будущего Эдема начала рассеиваться. Возможно там была даже вулканическая пыль...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 11:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
andreyyy писал(а):
Скажите, сознание было даровано Адаму? Ева была роботом и получила сознание от общения с Адамом?


Имеющий сознание никогда не был роботом.
Ведь робот не является личностью.

Именно появление сознания - это момент рождения личности.
Но как в деталях это происходит не знает никто из людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1660 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 166  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB