Форум атеистов Рунета

Текущее время: 05 ноя 2026, 00:06

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 295 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 30  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Давайте немного о Сатане...
СообщениеДобавлено: 24 авг 2018, 22:23 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37226
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
И что дальше?
Это я у вас хотел спросить. Зачем же вы пишете про энергию?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте немного о Сатане...
СообщениеДобавлено: 24 авг 2018, 23:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Ива писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Самосборка молекул в живую клетку даже при наличии внешней энергии Солнца должна быть энергетически выгодна природе. Иначе реакции не пойдут. Далее, в клетке должен включиться механизм, препятствующий распаду, потому что природе выгодно разложить все на составные части. В живом организме природа оказалась в ловушке. Она этот организм создала и тут же хотела разрушить, но что-то изнутри сопротивляется этому.
Итак, доказывай возможность и необходимость самосборки первичной клетки в условиях Земли при воздействии солнечной энергии. И объясни возможность сопротивления распаду.
Атеист. Прошу помощь зала.
Не надо зала, достаточно заглянуть в учебник биохимии. Живые организмы объединяют в один процесс две реакции, одна из которых энергетически выгодна, а другая энергозатратна. Таким совмещением двух реакций можно добиться того, чтобы энергия, выделяемая при первой реакции, с избытком перекрывала энергетические затраты второй.Баланс между выделением и потреблением энергии в сопряженных реакциях всегда должен быть положительным.


Будет интересно, если Вы примените эти знания для описания самосборки живой клетки из беспорядочно разбросанных в пространстве органических молекул на юной Земле возрастом около одного миллиарда лет.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте немного о Сатане...
СообщениеДобавлено: 24 авг 2018, 23:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
И что дальше?
Это я у вас хотел спросить. Зачем же вы пишете про энергию?

Это слово тоже запрещено теисту произносить? Я думала, что только слово энт----я.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте немного о Сатане...
СообщениеДобавлено: 24 авг 2018, 23:51 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37226
Откуда: Новороссийск
По существу будет что-нибудь? При чем тут энергия клетки? И что это такое вообще?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте немного о Сатане...
СообщениеДобавлено: 25 авг 2018, 00:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Или Вы полагаете, что молекулы ДНК, РНК, белков-ферментов, и строительных белков плавали в океане и только и ждали, пока волны их столкнут друг с другом?
Эндо- или экзотермическая реакция произойдет при этом, будет изменение энтальпии положительным или отрицательным, не имеет значения, потому что этого никогда не было и быть не могло.
Криво-косо, в смысле бессмысленности фразы про энтальпию, но это можно считать доказательством отсутствия бога.
Если бы он был, то именно это и должно было происходить. А такого, действительно, никогда не происходило по всей видимости.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте немного о Сатане...
СообщениеДобавлено: 25 авг 2018, 01:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Сестра милосердия писал(а):
Будет интересно, если Вы примените эти знания для описания самосборки живой клетки из беспорядочно разбросанных в пространстве органических молекул на юной Земле возрастом около одного миллиарда лет.
Это ваше экстраординарное утверждение... :? Могу лишь пофантазировать: Господь Бог собрал их веничком в совок, в нем они и начали самособираться по слову Его...

А если серьезно, Сестра, что вас смущает в самосборке? Любая высшая иерархическая структура возникает в результате самосборки - термодинамической самоорганизации структур низшей иерархии (элементарные частицы образуют атомы и т.д) Наука сейчас близка к пониманию того, как на основе химических и физико-химических свойств возникают структуры и свойства, характерные для биологической формы движения материи.Например, компоненты рибосомы или вируса, если их разделить, сохраняют способность к самосборке. Экспериментально в пробирке осуществлена самосборка клеточных органелл , в частности, микротрубочек, построенных из белка тубулина. Если в раствор тубулина добавить соль магния ,то начинается образование микротрубочек.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте немного о Сатане...
СообщениеДобавлено: 25 авг 2018, 10:26 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Я говорила, что Шестоднев отличается от других религиозных описаний происхождения Вселенной тем, что ближе всего к современной научной картине мира. Для древнееврейских скотоводов доступно его буквальное содержание.
.
ну может и говорили не не системно-это как то сейчас выяснилось :) значит буквально-скотоводов, символичеси-нам под современную картину мира ты гляди-как Бог под наше поколение позаботитлся-ни2000 лет назад, ни 200 лет вперед-когда может та модель что вы изложили будет не актуально :lol:
тут беда даже не в том что символическое толкование-это Х вариантов-может что то там и скотоводы символическое видели-что нам глупостью кажеться
и не то что символичесески -дальше не заглянуть (сначала познать надо)
тут главное беда в том -что данное утверждение если символически понимать не только в ВЗ-но куча сказок и книг-те же утверждения содержит
увы в ВЗ-есть только один смысл
а то что вы написали мне это лишь подгонка-по научную модель символическим путем
на самом деле иудеи лишь не знали что солнце и источник света-и расставили миропонимание в рамках общей психологии мифа
у греков кстати тоже Гемер день-порождение Никты ночи (свет из тьмы) а солнце (гелиос)-довольно поздний ребенок-хотя это все же титан а не бог (второе поколение первого типа богов)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте немного о Сатане...
СообщениеДобавлено: 25 авг 2018, 12:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Все что обозревали перед собой скотоводы сотворил ГБ в произвольном порядке, - очень близко к научной картине мира. :|

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте немного о Сатане...
СообщениеДобавлено: 25 авг 2018, 14:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Ива писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Будет интересно, если Вы примените эти знания для описания самосборки живой клетки из беспорядочно разбросанных в пространстве органических молекул на юной Земле возрастом около одного миллиарда лет.
Это ваше экстраординарное утверждение... :? Могу лишь пофантазировать: Господь Бог собрал их веничком в совок, в нем они и начали самособираться по слову Его...

А если серьезно, Сестра, что вас смущает в самосборке? Любая высшая иерархическая структура возникает в результате самосборки - термодинамической самоорганизации структур низшей иерархии (элементарные частицы образуют атомы и т.д) Наука сейчас близка к пониманию того, как на основе химических и физико-химических свойств возникают структуры и свойства, характерные для биологической формы движения материи.Например, компоненты рибосомы или вируса, если их разделить, сохраняют способность к самосборке. Экспериментально в пробирке осуществлена самосборка клеточных органелл , в частности, микротрубочек, построенных из белка тубулина. Если в раствор тубулина добавить соль магния ,то начинается образование микротрубочек.


Вот отличное рассуждение, единственное пока на этом форуме.
Конечно же, первоклетка образовалась путем самосборки. Потому что иначе - никак.
И все же Вы согласны, что этим проблема не исчерпывается? Эта клетка должна быть не просто конгломератом органических молекул. Она должна быть живой - поддерживать свою жизнь, питаться, уходить от опасности, размножаться.
А это, на мой взгляд, означает, что в её структуре была заключена некая идея, смысл, замысел о процессе жизни, как таковой.
Хотелось бы узнать Ваше мнение.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте немного о Сатане...
СообщениеДобавлено: 25 авг 2018, 14:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Сестра милосердия писал(а):
А это, на мой взгляд, означает, что в её структуре была заключена некая идея, смысл, замысел о процессе жизни, как таковой.
.


Добавлю, рискуя вызвать топот ног и презрительные мины ортодоксов
Идея жизни была раньше жизни

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 295 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 30  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB