Форум атеистов Рунета

А чего Вы сами не потребуете?

Не дает.

Сестра, как и большинство православных, верит во что только можно: в чертей, барабашек, чёрных
кошек, сглаз, порчу, астрологию и прочую хрень. Всё в одном флаконе!
Такое впечатление что человек живёт в каком-то параллельном мире!
Я вот подумал: может быть Сестра - это и есть "прорыв бога"?

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

это делает ее бога человечным-наделал багов, не произвел отладку, оставил ряд программ с открытым кодом..
заплатки и патчи тоже не спешит выпускать

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Здесь с равной правомерностью можно утверждать, первое -что у закономерностей должен быть автор, или второе - что закономерности возникли сами собой, ибо материя может существовать стабильно только с имеющими свойствами.
Для меня ответ однозначен.
Но послушаем вначале Хокинга
Но если мы действительно откроем полную теорию, то со временем ее основные принципы станут доступны пониманию каждого, а не только нескольким специалистам. И тогда все мы, философы, ученые и просто обычные люди, сможем принять участие в дискуссии о том, почему так произошло, что существуем мы и существует Вселенная. И если будет найден ответ на такой вопрос, это будет полным триумфом человеческого разума, ибо тогда нам станет понятен замысел Бога.
ххххххххххххххххххххххххххххххххх
Даже если вторичный коллапс Вселенной не произойдет, во всех локализованных областях, из которых в результате коллапса образовались черные дыры, все равно возникнут сингулярности. Эти сингулярности будут концом времени для любого, кто упадет в черную дыру. В точке большого взрыва и в других сингулярностях нарушаются все законы, а поэтому за Богом сохраняется полная свобода в выборе того, что происходило в сингулярностях и каким было начало Вселенной.
(Краткая история времени)

Как видим, без малейшего религиозного мракобесия ученый признает, что в сингулярности, давшей начало нашей Вселенной, есть тайна, и неоднозначность настолько велика, что даже Бога можно сюда привлечь.
В первой цитате недвусмысленно звучит мотив, что именно наука приведет к пониманию замысла Творца.



Если король голый, то сколько времени нужно, чтобы это разоблачить?
Иудеохристианская религия насчитывает более 4 тыс. лет. Предшествовал любой религии магический взгляд на мир. Если бы в людях так прочно укоренился психоз, то весь мир превратился бы в огромную психбольницу без врачей, лекарств и смирительных рубашек.. В том-то и дело, что доступ к высшим мирам открывается лишь в измененном состоянии сознания. Человек вполне нормален, пока он не погрузился в это состояние. Погрузиться же можно, используя специальные приемы. Погружаясь, он отклоняется от нормы, но не так, как психбольной. Больной не входит туда и не выходит оттуда по собственной воле, и он не осознает разницы между нормальным и аномальным состоянием, а обычный человек вполне адекватен в своем мышлении и поведении, прекрасно понимая, что он может чувствовать Бога, что такая способность у него есть. И вопрос о существовании высших миров, вообще, не стоял. Для людей это было естественно так само, как реальный, видимый мир. Просто есть мир невидимый, но его можно ощутить в любой момент, когда возникнет необходимость или потребность.
В структуре головного мозга должно быть что-то, образовавшееся и закрепившееся отбором, что было полезно, а может быть, и необходимо для успешного завоевания человеческой экологической ниши. Это я говорю для атеистов в привычных для них терминах, потому что я придерживаюсь иной точки зрения. А именно — что человек сотворен, и человеческий мозг как самое сложное образование во вселенском масштабе, есть результат творческого поиска Создателя.




Проверить можно. Наследственный код ДНК. Ферменты-полимеразы, сплайсинг, весь механизм трансляции ДНК — РНК — рибосома — белок. Все это требует разумного дизайна. И шапероны! Подумать только! Контроль качества. Если белок в своей третичной структуре сложился неправильно, шаперон его проверит и исправит.

На остальное отвечу позднее.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Ни первое, ни второе. Есть ещё куча вариантов. Например, закономерности неизбежны, но случайны. Или, например, вариант, что закономерности - кажущиеся.
На самом деле, давать закономерностям автора - это глупейший из вариантов. Это все равно как считать, что сугробы делает дизайнер, а картины пишет случайность. Мы знаем эмпирически (как минимум), что все наоборот.
У вас явное противоречие наблюдаемому. Это точно не равнозначно философии науки.
И что вас так перевозбудило? Очень обычная терминология. Типа как "срань господня". Неверующий Эйнштейн использовал понятие "бог", и не менее неверующий Нильс Бор ему говорил не указывать богу.
Мы любим метафоры.
Бог это такая сущность, что её можно привлечь даже в процесс дефикации слонов. У нас речь о том, нужна ли она там?
Неверный вопрос. Король-то голый, и это быстро выяснилось. Сколько нужно времени, что люди кричащие о его нарядах и очень нуждающиеся в них признали реальность?
Так общество долго было похоже на дурдом и сжигало ведьм. Если образно. Для этого не надо всех делать психами - достаточно одного шамана на деревню.
Мистическое сознание довлело долго, но один человек с ОКР - хорошо, два - перебор (как Сапольски говорит). Второго из деревни либо изгонят, либо убьют. Религиозно-мистический бред не выпиливался отбором, и он сохранялся.
Заставляете повторяться, однако. См. уже матчасть, её для вас я и давал.
Да вот вы и не осознаёте. Но я не считаю это болезнью. Я считаю это плохим контролем разума над эмоциями. Все мы несём груз эволюционного прошлого, не все мы умеем его контролировать. Да и не всегда.
Нет его. Точно так же, как нет домового под кроватью, которого я боялся в 5-6 лет.
Мораль от малыша:
- Ты веришь в бога?
- Да, но когда вырасту перестану. (Реальный мальчик 5 лет.)
Вырастайте.
Беда у вас не в терминах, а в их непонимании. Нет у нас уже никакой "экологической ниши", мы везде. Даже на Марсе.
Но мозги у вас и у меня - голой обезьяны из саванны.
Это не самое сложное образование, есть и сложнее. Например, город. Тоже довольно случайно образуются, сходно развиваются, и тоже весьма похожи один на другой.
Или возьмите наши компьютерные сети. В i7 больше 3 млрд транзисторов, а в сети десятки и сотни компьютеров. Явно сложнее, чем человеческий мозг.
Наоборот. Это то, над чем мы смеемся - идиотские машины Голдберга. Мы умеем лучше, сделали же станок с ЧПУ? Сделали машины с автопилотом? Вот так работает разум.
Вам нужно не выдавать на гора очередные глупые домыслы. Вам нужно сделать предсказание, которое следует из наличия бога. Например, если бог есть, то... Смартфоны атеистов замироточат.
Что-то, чего никто не ожидает. Сбывающиеся пророчества.
Религия битком забита несбывающимися, а надо сбывающиеся. Вдохновителю Библии стоит серьезно поучиться у редактора учебника физики или химии. У тех с предсказаниями все ОК.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

я уже столько раз говорил что все закономерености-есть структура науки. неверие. Озвучте плиз-любоую закономерность у которой имхо есть автор. надеюсь не закон Ньютона? ибо уже не актуально-ценно только как частный случай..но если вы озвучите что то псоледнее-оно лишь сейчас последнее-не учеными созданные законы нужны-а что то другое взятое из мира
что?

послушал-сразу заметил выкинутое вами "Но если" какое там ну если! ужЕ! и видит замысел Бога значит Хоккинг-знает Бог есть
ну Хоккинг все говорит
Но если мы действительно откроем полную теорию, то со временем ее основные принципы станут доступны пониманию каждого.
подождем? не окрыли же? а?
ххххххххххххххххххххххххххххххххх
, да фиг бы с ним коллапсам-мне интересно-вот Бог создал такую хорошую Вселенную-где такая хорошая Земля-и такая хорошая жизнь-а почему это какой то заштатный рукав какой то там Галактики-никак ничем не выделенный наблюдаеьельб с другой вселенной даже не знает куда смотреть-Крест бы огромный по центру Земля..а так при этмо ученые говорят 150 млгн звед таких-может есть жизнь там может нет но будет а может не будет.
при всех вариантах -все одно кричит во прямо кричит-хорошие условия на Земле дикая слуайность-кто ж так прицельно то создают? Криворукие Творцы?

не унижайтесь полно верующих точно верующих ученых-точно точно говоривших о Боге..а Замысел Бога, Формула Бога, частица Бога -легко метафора..чем там вас Хоккинг кроме Бога зацепил? "но если"?
В первой цитате недвусмысленно звучит мотив, что именно наука приведет к пониманию замысла Творца.



а естсвенный отбор ввиде тяжкой жизни? бог т обог-да ис ам не будь плох-все пашут-единицы психуют
так что не если бы.-процесс не сходящийся

ладно не заостряя метод-УК знаете ли но пробывал очень интересный и ценный. не обсуждая не тематическое
видите я туда ходил не с религиозно мистическим багажом (хотя у меня мозг полон литературного хлама-а там образы получше). так во тесли коротко- растворение личности- и я сразу понял объяснение нейрофизиологов-насолько личность поздняя и малообъемная приблуда нужная для самопозирционирвоания во времени и пространстве а не какая то душа. самопозиционирование отключается-это невозможно описать. религииозно двинут сказал бы что нибудь про связь с вечным. не буду. это отсутствие скорее чем наличие. сначала это ведет чисто негативным эффектам-полезная фича отклчюена. где-Я? кто-Я? где мой мысленный вектор (человек оказывается всегда куда то мысленно направлен) автоподдержка ушла-но вся память при мне, мозг раскаляет логическую связь -и выводит простейшие положения-путем сложнейших рассуждений. нет это не во вселенной пахнет бензином-нет скорее: в какой точке я города-оглядись-где дом, как туда идти-ага тут пешком-подъем по лестнице-дискморт-от чего? рука по лбу-пот? когда пот? когда устал-быстро иду-ага и сердце стучит-надо медленнее! как люди ходят медлнее как фиксировать скорость! фиг знает! методы проб и ошибок. хочу подчеркунть это не тупняк-мозг работает отлично-просто сколько всего оказывается банально висит в личности-как дочка дпс-нафигатора! мы ощущаем себя -и свое движение даже. сами этого не понимая
во основном негативный опыт-парой позицитивных моментов потом отметился. я понял как при должном умении, сноровок , опыте-с этим работали жрец (в дополнение конечно к логике а не вместо) когда я на логике и сложнейших размышлениях дошел до квартиры (это ж надо со второй попытки в сой же подъезд который ПЕРВЫЙ-оказывается я в нормальном состоянии не считаю подъезды-с любой траектории мозг идет по приметам-если где то ремонт асфальта конечно не возник. пришлось считать )попробывал поесть-решил что не стоит глотаю то я блин оказывается с некой частотой и усилием-а тут то переглотнешь то недоглотнешь ) ну тут через час отошло все обдумал-и тщательно изучив маршрут внезапно понял что я одном месте зачем то делю необъяснимый никак крюк-там можно прямо идти..зачем я там иду? я. тогда понял -личность баги тоже содержит-вот просто прописалась-можно отключит стереотипы-и посмотреть чистым разумом -но конечно это целая "наука" не обывателя..
а да миров-нету. можно их как то получить верующим..вы знаете не удивлюсь..фиг знает что там у вас в личности насовано


классика мифологического мышления-Читаем Баркову выше..
Чиаете меня выше



голословно и по сотому кругу-побежали от 90 градусов воды в передовые темы биологии там наука толкьо пашет-там все сложно положу я туда своего Бога
казалось бы ну зачем лезть тужа где еще версии гипотезы, эксперементы-пусть доисследуют. давайтевозмем т очт оточно иузчено! там нет бога? жаль..

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

А скажите, пожалуйста, в чём качественное различие между изменённым сознанием полученном
в результате мистического, религиозного опыта и изменённым сознанием с помощью психоделиков?
И ещё вопрос. Представьте что Вы судья и рассматриваете дело о смерти человека, который как-то
неожиданно умер. В результате расследования выяснилось что на него перед смертью была наведена порча о которой он не знал. Каков будет ваш вердикт?

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

конечно нет! домовой вараинт чура-давно умерший старший родич. вы же не жили в доме где поколения жил ваш род? откуда тогда домовой

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

вопрос мистического опыта без психоделиков-спорный-чаще мы просто не знали что использовали можно без них? вроде как можно-сложно напряжно-надо тратить время на сам механизм. и главное нахрена? наверное это акутально во всяких исихазмах рационально-прагматических религий вроде христианства-утратившего знания а травах и грибах за неимением гербовой пишем на простой..

не кстати есть такие сверхмощные психоделики-на 15 минут улитишь к Господу Миров. и что смешно не сверсовременные-а обычные растения-еще и уК не запрещенные что самое смешное
сальвия дивинорум как вариант (шалфей предсказателей)-смешно но действительно шалфей пара молекул не там-и есть \Бог-во тгде учдо

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..