Форум атеистов Рунета

Эмпирически - это означает "на опыте, экспериментально, наблюдаемо".
Отключение сознания - вполне наблюдаемая вещь.
А где я говорил, что "не признают"? Как раз признают и борются с искусством, которое религии не угодно по какой-либо причине. Но есть и религиозное искусство, разнообразия там особо нет, но и религиозного преследования за него нет, даже поощряется.
А так никакого средневековья не надо: до сих пор то кинотеатр подожгут, то барельефы повредят, то картины обольют, то концерты требуют отменить. Средние века - они ж в головах, от религии.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Не могу согласиться. Как аналогия у Вашему рассуждению могу привести мое сравнение.
Если Ваше тело обрастает жиром, Вы можете тоже назвать это процессом формирования. Но этот процесс не добавляет пользы Вашему телу. Так и дополнения к Библии, которую эти самые конфессии сами приняли как канон (т.е. признали её законченность) несут "телу христианства" не "здоровье", а вред.

Не понимаю, что это доказывает. После смерти Вы не "теряете сознание ". Ваше мёртвое тело его совсем не имеет. И что нет его нигде эмпирически доказать Вы не можете.

Больные люди (на голову) уверен и среди атеистов достаточно. Как это подтверждается Библией, если Вы думаете, что это верующие делают?
Чаще всего это делают те кто и Библии не читал, разве что отрывками и не вникая в то во что, якобы, верит.

Заблуждаетесь. Оно в буквальном смысле теряет сознание. И в том-то и дело, что уже окончательно.
Собственно, так и определяют смерть людей, находящихся в коме: если мозг не шевелится - человека уже нет. Нет работающего мозга - нет личности.
Надеюсь, вы в курсе, как работает мозг у трупа?
А некоторые способы потерять сознание временно - они дают нам возможность понять, как это происходит. Так что мы знаем, что будет после смерти. Эмпирически.
А с чего вы взяли, что религия вообще подтверждается Библией?
Даже взять баптистов (современных!) - разве у них какие-то другие проблемы? Да обычная религиозная ограниченность. (Атеисты могут быть ограниченными людьми, это да. Но не из-за атеизма. А вот религиозная ограниченность - она из-за религии.)

Например: Мне думается, что отвечая на подобного рода вопросы, евангельские христиане-баптисты вынуждено шли по пути ограничений и запретов. Характеристика верующего формировалась «от противного»: христианин – это человек, который не пьет, не курит, не ходит в кино или театр, не читает газет и книг (кроме Библии). Мы хорошо знали, что христианин не должен делать, но не очень хорошо представляли, в чем может состоять его позитивное влияние на общество.
Не супер звучит, правда? А это всего лишь рефлексия баптистов о том, что же они сделали не так во времена СССР.
Или вот вам ещё мнение "изнутри": Современный российский баптизм имеет животный страх перед думающими людьми: они "неуправляемы", а значит их надо "оттеснять". Оттеснять от сферы духовного образования, оттеснять от какого бы то ни было руководства или рядовой работы в миссиях, радио- и телеслужениях, благотворительных организациях и самое главное - от проповеди в церкви, дабы избежать их влияния на паству. Кто т.н. "заднескамеечники" в большинстве баптистских церквей? Интеллигенция - врачи, учителя, офицеры, люди с учеными степенями. Кто на церковной кафедре (кроме заезжих американцев)? Сантехники, экскаваторщики, выпускники техникумов гостиничного хозяйства. Не нужно воспринимать эти слова как проявление высокомерия автора по отношению к "пролетариату".
Означает ли это, что все баптисты люди ограниченные и серые? Конечно, нет. Но вот нехороший тренд это показывает: религия как паутина затягивает окно в мир.
Я вот только 2 баптистов (баптисток, точнее) знавал, мало у нас конфессия представлена. Так им хочется сказать: дамы, вы просрали свою жизнь.
У православных то же самое, кстати. Есть люди, которые неплохо и продуктивно живут и православными, а есть те, которых религия пожрала.
И Сестра милосердия с её унижением от секса ещё хорошо выглядит. А ведь кроме секса и разнообразного искусства ещё много что есть: игры, еда, природа, научное развлекалово, называемое научпоп, конструирование всего на свете, образование в конце концов...

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

это что западный страх перед холестерином? вас послушать нам жир-ненужен
черезмерно обрастает-скажите вы! но это и будет границей формирования! вот скажем в определенный момент в христианстве-пояляются ну скажем институты заточенные на взаимодествие с государством-что не может не привести к некому моральному провисанию-это излишек?
но без этого оно бы не стало транслироваться на весь мир! конечно потом какая то конфессия могла их убрать сказав-а вот мы как первые христиане в пустынях
они же уже воспользвались чужим
перед ними задача миссионерства -не стоит

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

ну а почему бы атеистам в этом вопросе не поверить верующим? вон Теист пишет-будь я таким как вы(считай без веры)-и был бы вокруг могильный холод отними у меня самую ценную сферу бытия-и я буду страдать-но мир не потеряет для меня смысл-вот как бы это я и считаю-многообразием
а предпочтения..они есть и у вас-так что логичнее говорить "еще и предпочтения" -хотя имхо ваш пример вообще не в тему-потому как предпочтения-это сам человек и есть. самого то себя -за скобки не вынести
но главное то вы ведь не поняли мой пример-про худ. литературу-прямо? ибо что есть худ. литература-досуг не более! я там разбираюсь-вот и беру наблюдения оттуда..а так то важны не книги а жизнь-а там все хуже
вернитесь из средневековья. 21-й век-ну как бы да прогресс у вас есть-ведьм и колдунов -не жгете и даже не призываете..но вот как бы беседовли с Сестрой-так она говорит-да плохо что так делали-но все же интересно-а что же заставляло людей заниматься колдовством?
ну т.е. ясно да? для нее охота на ведьм это не расправа над обычными христианами-из за истерии и доносов-а именно убийство колдунов-что конечно плохо. по мне так-быть таким-это быть открытым для подробного деструктивного явления. цивилизация то бывает испытывает проблемы-ослабляет свой набор-поднимается архаика-как тот же Гитлер в Германии-и что вы таким процессам-противопоставите с таким то подходом?
так что если хотите показать что в 21-м века так скажите колдовство возможно? не важно в какой форме-возможно кого то погубить, приворожить навести порчу.
скажете-нет-это выдумки. ну респект и уважуха-одним и тем же мозгом верить Библии и мистике в ней и не верить в колдовство-сложно

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Это только то что Вы знаете. А т.к. Вы не станете утверждать, что знание Ваше безгранично, то не можете эмпирически доказать несуществование чего-либо. Вы можете только быть уверены (верить), что то, существование чего Вы (или Вам) доказать не можете автоматически не существует.
Если, я знаю о различных свойствах материала и могу их измерить (вес, объем, теплопроводность, электропроводность и многое другое), но ничего не знаю о радиоактивности, то я её и не могу измерить и, соответственно могу на заявление людей, которые, к примеру её подозревают, но не имеют эмпирической базы чтоб её измерять сказать, что это ваши фантазии.
В общем, мне понятны корни Вашего отношения к баптизму. Вы имеете Ваше мнение и умея "искать" находите ему подтверждение (благо ресурс WWW неисчерпаем). Читая эти статьи вряд ли получишь положительное впечатление о баптистах. Не буду пытаться разубеждать Вас. Вряд ли это возможно в рамках этого форума. Да и не цель его.
Могу порадоваться, что ищущие Бога люди делают это не через эти статьи и такие форумы. И спасение действительно не в получении высшего образования (и, Вы удивитесь, не в его отсутствии) или в интересе к культурным (или бескультурным) ценностям и достижениям. ЕА уже много раз сделал на это ударение. Если наше с ним мнение во многом и расходится, но не в этом, а это главное. Кстати, даже не в баптизме спасение и, надеюсь ЕА согласен, не в лютеранстве.
А "мнение изнутри" это скорее "троянский конь" и для думающих людей, на мой взгляд, неубедительно. Тот кто ищет именно такие мнения он их находит. А кто хочет такое мнение опубликовать, тот найдет готовых его сформулировать.

Холестериновый страх это больше реклама. Жир необходим. Но всё имеет свои пределы. И когда жир становится преобладающим компонентом Вашего тела, вряд ли Вы назовете это здоровой комбинацией.

Естественно перегибы происходят в обоих направлениях. Мы люди и наши попытки двигаться прямо обречены. Мы всегда обнаруживаем у себя отклонения от намеченного даже нами пути (хорошо, если мы честно это анализируем) и поправляем. Важно видеть перед собой цель, которая помогает тебе видеть эти отклонения. Т.е. есть самое важное, что мы желаем сохранить, если надеемся прийти к намеченной цели. Об остальном можно подискутировать.

Боюсь Вас разочаровать, но я верю, что колдовство возможно. Хотя лично с этим явлением не встречался. Оно (его существование) не противоречит моей вере в Бога и я не написал это чтоб разочаровать в попытке разоблачения моей непоследовательности. Хотя, боюсь, есть действительно многие христиане, которые не верят в эту возможность. Есть неверующие в сатану и в ад и всё ещё верующие в Христа Спасителя. Как-то они себе это объясняют. Это (неверие в эти вещи) грехом не является, как мне думается, но может оказаться опасной наивностью. Да поможет им Господь.

и важно понимать что это развитие предыдущего-а не возврат к истокам
строго говоря-такой возврат вот вообще -невозможен-Дарвин это показал для эволюции, а для верующих Соломон-сказал что нельзя войти в одну и ту же воду-дважды
дельфин-не ихтиозавр-хоть внешне похоже
любая христианская конфессия-новая, а не восстановленная древняя

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..