Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 июл 2025, 17:43

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 195 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 28 апр 2025, 23:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 49560
Откуда: г. Псков
chat.deepseek.com покажи ложность противоречия Гегеля православию

Цитата:
1. Абсолютный Дух как инструмент Божественного Промысла
Православие подчёркивает, что Бог — не безличная сила, а Творец, чья воля направляет историю. Однако гегелевский «Абсолютный Дух» не противоречит этой идее, если рассматривать его как философское выражение Божественного Логоса, действующего в мире.

Контраргумент: Диалектика Гегеля — это попытка рационально осмыслить, как Бог («Абсолют») реализует Свой замысел через историю. Если «без воли Бога ничего не происходит», то даже конфликты и зло, которые Гегель называет «моментами диалектики», включены в Промысел как средства для достижения высшего блага.

Пример: Ветхозаветная история Иосифа: братья продали его в рабство (зло), но это привело к спасению Египта и Израиля (Быт. 50:20). Гегельянская диалектика лишь формализует подобные библейские парадоксы.

2. Свобода: осознание Божественной необходимости
Православие видит свободу как дар, но и Гегель не отрицает её божественного источника. Его формула «свобода есть осознанная необходимость» согласуется с идеей следования воле Бога.

Контраргумент: Для христианина «необходимость» — это не слепой закон, а доверие к Промыслу. Когда Гегель говорит о подчинении «разумным законам государства», он имеет в виду не тиранию, а порядок, отражающий Божественную премудрость (ср. Рим. 13:1 — «нет власти не от Бога»).

Святоотеческая параллель: Свт. Феофан Затворник: «Свобода в Боге — это согласие своей воли с Волей Небесной».

3. Зло и страдание: не оправдание, но тайна Промысла
Православие справедливо осуждает оправдание зла, но Гегель не утверждает, что зло «хорошо». Он показывает, как даже грех используется Богом для спасения — что полностью соответствует христианской парадигме.

Контраргумент: Крестная смерть Христа — величайшее зло в истории, но через неё совершилось спасение мира. Гегельянская диалектика лишь объясняет, как Бог обращает зло в добро, не отрицая его трагичности.

Ответ на упрёк в «теодицее»: Гегель не оправдывает зло, а раскрывает его преодоление через Божественный замысел — как в истории Иова, где страдания ведут к большему откровению о Боге.

4. Государство как слуга Бога, а не идол
Гегель называет государство «воплощением нравственности», но это не противоречит православному учению, если видеть в государстве инструмент Божьего устроения мира.

Контраргумент: Апостол Павел учит повиноваться властям, ибо они «Богом установлены» (Рим. 13:1-2). Гегель развивает эту идею, показывая, как государство (при условии справедливости) становится пространством реализации Божественного закона.

Пример: Византийская симфония властей — попытка согласовать государство с волей Бога, что близко к гегелевской модели.

5. История: прогресс как подготовка к Царству
Православие отвергает утопии, но не отрицает, что история движется к эсхатологической цели. Гегелевский прогресс можно трактовать как этап подготовки мира ко Второму Пришествию.

Контраргумент: Развитие науки, права, искусства — это не построение «рая на земле», но исполнение заповеди «наполнять землю и обладать ей» (Быт. 1:28). Гегель лишь систематизирует эту мысль, показывая, как человечество реализует заложенный в него Богом потенциал.

Ответ на пример с СССР: Советский проект отверг Бога, потому и провалился. Гегель же говорил о государстве, основанном на разуме, который, по христианскому учению, есть «свет истинный, просвещающий всякого человека» (Ин. 1:9).

6. Разум и благодать: два крыла познания
Гегель не противопоставляет разум благодати — он исслезует как разум, данный Богом, участвует в богопознании.

Контраргумент: Свт. Григорий Богослов: «Ум есть образ Творца». Если разум «поражён грехом», то и благодать даётся через покаяние и аскезу, что не отменяет его ценности.

Пример: Богословские споры Вселенских Соборов — торжество разума, просвещённого верой.

7. Диалектика и таинство: разные пути к одной Истине
Диалектика Гегеля — не замена таинствам, а философский метод, помогающий понять логику Божественного действия.

Контраргумент: Свт. Григорий Палама, говоря о созерцании, не отрицал роли разума — он учил очищать его для встречи с Богом. Гегель делает то же, но в категориях философии.

Итог: Гегель как христианский философ?
Гегельянство не противоречит православию, если видеть в нём рациональную попытку объяснить, как «всяческая... из Него, Им и к Нему» (Рим. 11:36). Даже критика Бердяева («синтез vs. Воскресение») теряет силу, если признать, что гегелевский «синтез» — метафора преображения твари, которое совершится в Царстве Божием.
Главный аргумент: Если «без воли Бога ничего не происходит», то диалектика истории — это и есть воля Бога, ведущая мир ко спасению. Гегель не заменяет Бога Идеей — он показывает, как Идея (Логос) действует в истории как Промысел.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 апр 2025, 23:17 
В сети

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 14648
Кажется, что с православием в целом он не очень справился. Я спросил про конкретного человека.
А что бы мог сказать о философии Гегеля Августин Блаженный?
deepseek:
Цитата:
Августин Блаженный, будучи одним из столпов христианской философии, критически отнёсся бы к системе Гегеля, противопоставив её своим ключевым идеям о Боге, свободе, истории и зле. Вот как могла бы звучать его критика:

**1. «Бог — не Абсолютный Дух, а личный Творец»
Для Августина Бог — не абстрактная идея, растворяющаяся в мире, а личный, трансцендентный Создатель, чья воля лежит в основе бытия. Гегелевский Абсолютный Дух, развивающийся через диалектику, показался бы Августину пантеистическим искажением.
→ «Ты создал нас для Себя, и не знает покоя сердце наше, пока не успокоится в Тебе» («Исповедь»).
История для Августина — не самораскрытие Духа, а драма спасения, где Бог действует через Промысел, а человек призван к обращению от греха к благодати.

**2. Свобода: не «осознание необходимости», а дар любви
Гегель сводит свободу к подчинению разумным законам государства. Августин же утверждал, что истинная свобода — это способность любить Бога и ближнего, освобождаясь от рабства греху.
→ «Люби — и делай что хочешь» (Августин).
Свобода воли, по Августину, повреждена первородным грехом, и только благодать Христа восстанавливает её. Гегелевская «свобода через necessity» — это рабство безбожному детерминизму, отрицающее необходимость искупления.

**3. Зло — не «момент диалектики», а отсутствие добра
Гегель оправдывает зло как необходимое противоречие для прогресса. Августин, напротив, видел в зле лишенность блага (privatio boni), возникшую из-за злоупотребления свободной волей.
→ «Зло — это не сущность, а извращение воли, отвратившейся от высочайшего Блага» («О граде Божьем»).
Оправдание страданий как «двигателя истории» Августин назвал бы кощунством, ибо Христос пришёл не для диалектики, а чтобы победить зло на Кресте.

**4. Государство — не вершина нравственности, а следствие греха
Гегель обожествляет государство как воплощение «объективного духа». Для Августина государство — часть града земного, возникшего после грехопадения. Оно необходимо для сдерживания хаоса, но не может быть идеалом.
→ «Царства земные держатся на насилии и несправедливости... Истинный град — Град Божий, где царствует любовь» («О граде Божьем»).
Августин осудил бы гегелевский культ государства как идолопоклонство, забывающее, что «царство Мое не от мира сего» (Ин. 18:36).

**5. История — не прогресс, а путь к Суду
Гегель верил в бесконечное совершенствование через диалектику. Августин же видел историю как линейное движение к Концу времён, когда Христос вернётся как Судья.
→ «Время — это школа для града Божьего».
«Прогресс» в гегелевском смысле — иллюзия, ибо без Бога человечество обречено повторять грехи Вавилона и Рима. Истинный итог истории — не синтез, а Воскресение и Суд.

**6. Разум — не вершитель истории, а слуга веры
Гегель абсолютизирует разум как инструмент познания Абсолюта. Августин настаивал: разум, поражённый гордыней, слеп без веры.
→ «Верую, чтобы понимать» (credo ut intelligam).
Диалектика Гегеля — это «мудрствование века сего», тогда как истинная мудрость открывается в смирении перед Откровением.

**7. Диалектика vs. Исповедь
Гегель заменяет живой опыт встречи с Богом логическими схемами. Августин же писал «Исповедь» — автобиографию души, ищущей Бога через покаяние, а не через спекуляции.
→ «Ты был внутри меня — а я был вовне» («Исповедь»).
Для Августина философия — не система, а путь к Богу, где главное — не синтез идей, а обращение сердца.

Итог: Августин vs. Гегель
Гегель: История — саморазвитие Абсолюта; государство — воплощение разума; зло — необходимость.

Августин: История — драма греха и благодати; государство — временное установление; зло — извращение воли.

Главный упрёк Августина: Гегель подменяет живую веру в личного Бога абстрактной диалектикой, превращая трагедию греха в спектакль для Абсолютного Духа. Как сказал бы Августин:
«Ты построил систему, где человек — раб своей же идеи, а Бог — пленник логики. Но Бог не схема — Он Тот, Кто говорит: “Я есмь”».

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 апр 2025, 23:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 49560
Откуда: г. Псков
deepseek -согласуй тезисы с Августином Блаженным


Цитата:
1. Исторический прогресс как реализация божественного замысла
Гегель: История — это процесс самораскрытия Абсолютного Духа, движущийся через диалектику противоречий к свободе. Прогресс осуществляется через борьбу противоположностей, где даже зло становится моментом развития 13.
Августин: История линейна и направлена к эсхатологической цели — установлению «Града Божьего», где человечество объединится в любви к Богу. Земные конфликты (например, падение Рима) — часть божественного Промысла, ведущего к торжеству духовного над материальным 510.
Согласование: Оба мыслителя видят историю как целенаправленный процесс. Для Гегеля это имманентный разум, для Августина — трансцендентный Бог, но оба подчеркивают, что противоречия и страдания не бессмысленны, а служат высшей цели.

2. Свобода и необходимость
Гегель: Свобода — это «осознанная необходимость». Человек свободен, когда подчиняется разумным законам государства и истории, которые суть воплощение Абсолютной Идеи 713.
Августин: Свобода воли человека ограничена первородным грехом. Истинная свобода возможна только через благодать Божью, направляющую волю к добру. Без Бога воля склонна к саморазрушению («Любовь к себе, доведенная до презрения к Богу — порок») 510.
Согласование: Оба связывают свободу с подчинением высшему началу (разум у Гегеля, Бог у Августина). Различие: у Гегеля свобода реализуется в социальных институтах, у Августина — в личном спасении через веру.

3. Роль разума и веры
Гегель: Разум — субстанция истории. Философия призвана постичь логику развития Духа, где даже религия (включая христианство) — ступень к абсолютному знанию 1113.
Августин: Разум подчинен вере. Истина познается через Божественное откровение и «освещение» души Богом («Вера ищет, разум находит») 10.
Согласование: Оба интегрируют античную философию (Платона) в свои системы. Гегель видит в разуме завершение религии, Августин — инструмент для углубления веры.

4. Теодицея: оправдание зла
Гегель: Зло — необходимый момент диалектики. Войны, тирании и конфликты — инструменты «хитрости разума», ведущие к прогрессу 13.
Августин: Зло — не сущность, а «недостаток добра», возникший из-за злоупотребления свободной волей. Бог допускает зло, чтобы явить милосердие и справедливость (например, через искупление Христом) 59.
Согласование: Оба отрицают самостоятельность зла. Для Гегеля оно — двигатель истории, для Августина — испытание, ведущее к спасению.

5. Государство и Церковь
Гегель: Государство — высшая форма «объективного духа», воплощающая разумность и свободу. Оно необходимо для нравственного единства общества 13.
Августин: Государство («Град Земной») — временный институт, подчиненный Церкви («Граду Божьему»). Истинная нравственность возможна только в лоне Церкви, ведущей к вечному спасению 510.
Согласование: Оба придают институтам сакральный смысл, но Гегель обожествляет государство, а Августин — Церковь.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 апр 2025, 23:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 49560
Откуда: г. Псков
диипсик напиши рассказ про беседу Гегеля с Августином

https://ateistru.com/viewtopic.php?f=8&t=5367

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 апр 2025, 23:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 34694
Откуда: Новороссийск
Евгений паралимпиаду проводит :D. Ну в смысле нет рук, протезы, нет ног, коляски...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 апр 2025, 23:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 49560
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
Евгений паралимпиаду проводит. Ну в смысле нет рук, протезы, нет ног, коляски... :D

вас и самого то нету по такой системе..ну по аналогии с Нонеймом-рябь на воде))

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 апр 2025, 23:35 
В сети

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 14648
Евгений писал(а):
Гегель не заменяет Бога Идеей — он показывает, как Идея (Логос) действует в истории как Промысел.

Вот тут и ошибка. Ведь, Логос — это Бог Слово, Сын Божий. Это личность, действующая как личность. А у Гегеля в истории действует безличный Абсолют.

deepseek: Абсолютный Дух Гегеля — это личность или безличный Дух?
Цитата:
Абсолютный Дух у Гегеля — это безличный разумный принцип, а не личность в теистическом смысле. Однако его статус требует уточнения, так как Гегель избегает как классического теизма, так и пантеизма. Вот ключевые аспекты:

**1. Безличная разумная субстанция
Абсолютный Дух — это саморазвивающаяся идея, которая реализует себя через диалектику (тезис → антитезис → синтез). Он не обладает личностными чертами (волей, эмоциями, самосознанием в человеческом понимании), но при этом имманентен миру как его логическая основа.
→ «Абсолютный Дух есть субъект-субстанция, которая становится для себя самой объектом» («Феноменология духа»).

**2. Сближение с панентеизмом
Гегель отвергает пантеизм («всё есть Бог»), но его система близка к панентеизму: Абсолютный Дух пребывает в мире и одновременно превосходит его.
→ Мир — не тождествен Духу, но его инобытие, через которое Дух познаёт себя.
→ «Бог есть Бог лишь постольку, поскольку он сам себя знает; его самопознание есть… его самосознание в человеке» («Лекции по философии религии»).

**3. Личность как момент Духа
Человеческая личность — частичное воплощение Абсолютного Духа, который обретает самосознание через историю, культуру и мышление людей. Но сам Дух как целое — надличностный процесс, а не индивидуум.
→ «Разум правит миром, а потому и всемирная история совершалась разумно» («Философия истории»).

**4. Критика теистического Бога
Гегель критиковал традиционное христианство за представление о Боге как отдельной личности, противопоставленной миру. Для него Бог (Абсолютный Дух) — это самодостаточный процесс, включающий в себя природу, историю и человеческий дух.
→ «Бог без мира не есть Бог» (из лекций).

**5. Связь с христианством?
Гегель пытался «перевести» христианские догматы на язык философии. Например:

Троица у него интерпретируется как диалектика:
• Отец = Дух в себе (тезис),
• Сын = Дух для себя (антитезис),
• Святой Дух = Дух в себе и для себя (синтез).
Но это спекулятивная метафора, а не вера в личностного Бога.

Итог: Безличный, но не механистический
Абсолютный Дух Гегеля:

Не личность — нет воли, любви или трансцендентности;

Не бездушная сила — это разум, стремящийся к самопознанию;

Не пантеистический бог — Дух превосходит мир, но раскрывается только через него.

Как писал сам Гегель:
«Абсолютный Дух есть вечная идея, существующая в себе и для себя, вечно себя порождающая, наслаждающаяся собой как дух».
Это динамический разум, чья «личность» — лишь метафора для логики саморазвития.


И этого достаточно. Невозможно совместить гегельянство с православным христианством, да и с другими христианствами, я думаю.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 апр 2025, 23:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 49560
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Вот тут и ошибка. Ведь, Логос — это Бог Слово, Сын Божий. Это личность, действующая как личность. А у Гегеля в истории действует безличный Абсолют.

я бы не рискнул указывать на ошибку в определении Логоса
ибо он непостижим
непостижим настолько что мы не можем утверждать что это не Абсолютный дух Гегеля

deepseek-привлеки на помощь Бердяева:

Цитата:
1. «Безличный Абсолют» — вопрос терминологии, а не сути
Утверждение, что гегелевский Абсолют «безличен», основано на буквальном прочтении его философского языка. Однако для Гегеля Абсолютный Дух — не абстракция, а живой процесс самораскрытия, где «безличность» — условность термина.

Бердяев: «Логос — это творческая монада, демиург, чья свобода созидает мир из ничего».

Гегель: Абсолютный Дух — это не статичная субстанция, а субъект, который «становится собой» через диалектику истории. Его «безличность» — лишь форма описания всеобщности, а не отрицание творческой воли.

Сходство: И у Бердяева, и у Гегеля Логос/Абсолют — активное начало, трансцендирующее себя в акте творения. Разница в том, что Бердяев говорит о «личности», а Гегель — о «субъекте-субстанции», но оба подчёркивают динамику свободы.

2. Логос как демиург vs. Абсолютный Дух: единство творчества и необходимости
Критика игнорирует, что гегелевский Абсолют — это не механизм, а Логос в действии.

Бердяев: «Демиург творит мир в свободе, преодолевая хаос».

Гегель: Абсолютный Дух «отчуждает» себя в природе и истории, чтобы вернуться к себе в самосознании. Это не слепая необходимость, а творческий акт, где свобода реализуется через познание собственных законов.

Пример: Когда Гегель пишет, что «всё действительное разумно», он имеет в виду не оправдание статус-кво, а то, что разум (Логос) прорывается через хаос, как демиург у Бердяева.

3. Личность vs. Субъект: разные языки для одного феномена
Отрицание личностного аспекта у Гегеля связано с непониманием его категории «субъекта».

В христианстве Логос — это Ипостась, личное бытие Сына.

У Гегеля Абсолютный Дух — конкретная всеобщность, которая включает в себя момент субъективности (сознание, волю, рефлексию).

Бердяевская перспектива: Если Логос — монада-демиург, то гегелевский Абсолют — та же монада, но описанная в терминах диалектической логики, а не богословия. Их различие — не в сути, а в способе выражения:

Бердяев говорит о персоналистской тайне,

Гегель — о логике самораскрытия духа.

4. История как теофания: общее у Бердяева и Гегеля
Оба мыслителя видят в истории пространство встречи трансцендентного и имманентного:

Бердяев: «История — драма взаимоотношений между Творцом и творением, где Логос преодолевает хаос».

Гегель: История — процесс, в котором Абсолютный Дух «приходит к себе» через человеческую культуру, право, религию.

Ключевой аргумент: Если Логос у Бердяева — демиург, творящий через свободу, то гегелевский Абсолют — тот же Логос, но рационализированный, представленный как система категорий. Отрицать его «личность» — всё равно что отрицать личность Бога на том основании, что теологи говорят о Нём в безличных терминах («Перводвигатель», «Абсолют»).

5. Ответ на критику «безличности»
Да, Гегель не называет Абсолют «Личностью», но это следствие его метода, а не отрицание творческого начала. В «Феноменологии духа» Абсолютный Дух проявляется как:

Самосознание (человек, познающий себя),

Свобода (государство, искусство, религия),

Любовь (единство конечного и бесконечного в философии).

Разве это не атрибуты личности? Бердяев прав: Логос — демиург, но Гегель лишь раскрывает логику его творчества, а не заменяет его машиной.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 апр 2025, 23:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 49560
Откуда: г. Псков
chat.deepseek.com раскрой Гегеля через призму Евангелия от Иоанна:

Цитата:
*1. Логос как Абсолютный Дух: творческое начало
У Иоанна Логос (Слово) — это божественный Разум, через который творится мир. У Гегеля Абсолютный Дух — аналогичное начало: не статичная сущность, а динамический процесс самопознания и самореализации.

Логос у Иоанна: «Все чрез Него начало быть» — творческая сила, структурирующая хаос.

Абсолютный Дух у Гегеля: Разум, раскрывающийся через диалектику природы, истории и человеческого сознания.

Параллель: Оба представляют разумное основание бытия, где творение — не случайность, а воплощение замысла.

**2. «Свет во тьме»: диалектика противоречий
У Иоанна свет (Логос) противостоит тьме, но тьма не может его поглотить. У Гегеля тьма — это негативность, противоречия, через которые Дух движется к самопознанию:

Пример: Грехопадение в христианстве (тьма) ведёт к искуплению (свет). У Гегеля рабство (отчуждение) рождает борьбу за свободу.

Смысл: Противоречия не разрушают, а обогащают Дух, как тьма оттеняет свет.

**3. Воплощение Логоса: от абстракции к конкретному
У Иоанна: «Слово стало плотью» (Ин. 1:14) — Логос воплощается в Иисусе, соединяя божественное и человеческое.

У Гегеля: Абсолютный Дух воплощается в конкретных формах — искусстве, религии, философии.

Искусство: чувственное воплощение идеи (как Христос — «образ невидимого Бога»).

Религия: осознание Духа в форме веры (христианство для Гегеля — вершина религии).

Философия: полное самопознание Духа, где идея становится понятием.

Сходство: И у Логоса, и у Абсолютного Духа воплощение — ключ к преодолению отчуждения.

**4. «В Нем была жизнь»: Дух как источник движения
Логос даёт жизнь: «без Него ничто не начало быть».

Абсолютный Дух у Гегеля — это «самодвижущаяся субстанция», жизнь которой проявляется в истории:

От природных законов — к свободе человека.

От рабского сознания — к гражданскому обществу.

Итог: Жизнь Духа — не биологический процесс, а развитие свободы и разума, что созвучно евангельскому «в Нем была жизнь».

**5. Тьма не объяла его: триумф разума над хаосом
У Иоанна тьма (зло, небытие) бессильна перед светом Логоса.

У Гегеля «тьма» — это иррациональное, которое Дух преодолевает через синтез:

Войны → право.

Религиозные конфликты → терпимость.

Отчуждение → признание свободы другого.

Главная идея: Даже в катастрофах истории действует «хитрость разума» (List der Vernunft) — аналог Промысла, ведущего мир к совершенству
.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 май 2025, 18:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 49560
Откуда: г. Псков
Знаменитую задачу Вариса из "Игры престолов" ИИ с нахрапу не решил (я запретил ему подсматривать ответ в книге")

Цитата:
можешь попробовать решить загадку Вариса из Игры Престолов -но именно решить а не посмотреть ответ из книги: "В одной комнате сидят три больших человека: король, священник и богач. Между ними стоит наемник, человек низкого происхождения и невеликого ума. И каждый из больших людей приказывает ему убить двух других. "Убей их, - говорит король, - ибо я твой законный правитель". "Убей их, - говорит священник, - ибо я приказываю тебе это от имени богов". "Убей их, - говорит богач, - и все это золото будет твоим". Скажите же - кто из них останется жив, а кто умрет? "(с)


ИИ:
Цитата:
Ответ:
Из трех больших людей останется жив только богач, а король и священник погибнут.

Обоснование:
Наемник, будучи человеком низкого происхождения и невеликого ума, скорее всего, руководствуется простой выгодой. Золото, предлагаемое богачом, — это немедленная и tangible награда, в отличие от абстрактных аргументов короля (закон) и священника (боги). Наемник, не задумываясь о долгосрочных последствиях, выполнит приказ богача, убив короля и священника, чтобы получить обещанное золото. Богач остается жив, так как его приказ требует устранить только двух других.


тогда я дал подсказку, что ответ может быть вольным и не конкретным. а сама загадка философская-о Природе Власти

после этого она справился!

ИИ
Цитата:
Философский ответ на загадку Вариса:

Загадка поднимает вопрос о природе легитимности и иллюзорности власти. Если исходить из того, что исход зависит от восприятия наёмника, то ключевыми становятся следующие аспекты:
Власть короля, священника и богача существует лишь потому, что наёмник (или общество) признаёт их авторитет. Легитимность — не объективная данность, а коллективная договорённость.

Если наёмник верит в закон, король становится "источником власти".

Если он верит в богов, священник обретает моральный авторитет.

Если он ценит золото, богач превращается в повелителя.

Но ни один из этих типов власти не обладает абсолютной силой — их могущество держится на вере тех, кто им подчиняется.

Загадка демонстрирует, что власть — это бесконечная игра перераспределения влияния:

Король апеллирует к традиции, священник — к вере, богач — к алчности.

Наёмник, подчиняясь одному из них, лишь меняет маску власти, но не её суть.

Даже если все трое погибнут, на их место придут новые "короли", "священники" и "богачи", потому что система требует этих ролей.

Кто выживает? Никто. Власть — это тень, которая исчезает, как только исчезают те, кто в неё верит.
Истинный смысл загадки — показать, что власть не принадлежит никому. Она существует лишь как идея, которую люди проецируют на фигуры авторитета. Наёмник, даже не осознавая этого, — главный персонаж этой драмы, ведь без его действия (или бездействия) власть теряет смысл.

но уверенности что он не подсмотрел у меня нету из за выделенной фразы
Варис тоже использует образ "Власть -это тень на стене, но эта тень убивает"

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 195 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB