Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 21:05

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 517 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 52  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция
СообщениеДобавлено: 03 янв 2013, 11:36 
Воинствующий божник писал(а):
Если я что-то критикую, то обязательно должен что-то предлагать. Откуда это следует?

Критика без предложения альтернативы критикуемого положения есть пустое критикантство. Вот в КБ Королёва было заведено правило: "Критикуешь - предлагай. Предлагаешь - делай". А без этого будет как в одном старом анекдоте.

Собрание в колхозе. Председатель:
- Товарищи, в этом году наш колхоз заработал миллион рублей. Надо подумать, куда их потратить. Я предлагаю купить новые комбайны.
Голос сзади:
- Да нафига они нужны!
- Ладно. Давайте тогда купим трактора.
- Да нафига они нужны!
- Товарищ! Может у вас есть какие-то конкретные предложения?
- А давайте купим воздушные шарики.
- ?
- И отпустим их.
- ???
- А нафига они нужны!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция
СообщениеДобавлено: 03 янв 2013, 11:36 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Цитата:
Если я что-то критикую, то обязательно должен что-то предлагать. Откуда это следует? Ну и логика у Вас, господа атеисты.

не всегда..ясен пень если говорить что жигули-гавно, то довод "не нравится сделай лучше" звучит глупо. потребитель имееет право на кртику производителя. но у нас то не те отношения. у нас дисскусия :)
Цитата:
Хорошо, на мой взгляд, ближе к истине номогенез.

и как оный объясняет сокращение размеров насекомых?
Цитата:
Значит трубочки никакого влияния не оказывают? Если их не будет, то ничего страшного не произойдёт?

интересная логика. это как если я закрою один глаз, я вижу, если закрою -другой -я вижу. вывод -можно видеть закрыв оба глаза.
каким образом еще можно извлечь вывод -трубочки никакого влияния не оказывают из моих слов?

Цитата:
Насколько мне известно, у человека в альвеолах диффузия работает на парциальных давлениях. В чём проблема.
в том что там разница давлений между искусственно нагнетаемым воздухом :) а насекомым с атмосферным.. только от св-в атмосферы все зависит
Цитата:
Или Вы не верите в силу мутаций и естественного отбора? Не может постепенно образоваться новый орган?

может. но это могут быть только очень небольшие изменения (если по Дарвину)-уж если что то критикуешь(да еще не хочешь давать альтернативы)-логично критиковать то что говорит критикуемый-не?
а вам легче чего то приписать критикуемому -и критиковать приписанное?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция
СообщениеДобавлено: 03 янв 2013, 11:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 16 янв 2020, 17:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция
СообщениеДобавлено: 03 янв 2013, 12:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:24
Сообщения: 760
Воинствующий божник писал(а):
Уже второй человек называет меня каким-то Фотиным. Это что, сговорились или игра какая-то? Понятия не имею, кто такой Фотин и чем он знаменит. Мерещится что-то или шиза косит наши ряды?


Божник, не обращайте внимания, это массовый , скрытый психоз некоторых форумчан! Этот Фотиин их в свое время сильно напугал, и детская психика не выдержала!
Когда наступает обострение, то "благожелательная" атмосфера форума становится зловещей, где кровавые Фотиины десятками витают в воспаленном воображении, ушибленных Фотииным ,форумчан!!
Отнеситесь с пониманием!! :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция
СообщениеДобавлено: 03 янв 2013, 12:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 16 янв 2020, 17:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция
СообщениеДобавлено: 03 янв 2013, 16:49 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Воинствующий божник писал(а):
По теме. Глупости не мои, а господ эволюционистов. По слепым верованиям эволюционистов все мы вышли из воды, то бишь жабры превратились в лёгкие.

Нет, это как раз ваши глупости.
Почитайте на досуге что ни будь по теме «эволюция органов дыхания», потом поговорим.
Пока вы «Райкин» и «Фотин» в полной своей красе. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция
СообщениеДобавлено: 03 янв 2013, 17:07 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Сестра милосердия писал(а):
Skarlett писал(а):
А в неандертальца творец вдохнул божественную душу?
Если не вдохнул, то почему: волосатость у неандертальца была пониженная, речевой аппарат (ген речи) существовал.

Откуда Вы знаете о волосатости неандертальца? Об этом до сих пор идут споры. Ген речи - тоже не факт, что он существует.

Ген речи не только существует, но и является крайне консервативным, не мутирует в течение сотен тысячелетий.
Ген речи есть и у приматов, отличается от человеческого крайне незначительно (всего на две аминокислоты)
"Происхождение человека, эволюция мозга и разума"
http://tvtorrent.ru/feed/all_1/torrent_7452/
http://elementy.ru/news/431194

Кроманьонец и неандерталец в течение сотен тысяч лет жили параллельно и даже скрещивались, совершенно не отличались по образу жизни, быта, орудиям труда, охоты, зачаткам культуры, поэтому об их разумности можно говорить только, как об идентичной, так же, как и волосатости (раз уж вы связываете волосатость и разум :mrgreen: ) В современном человеке присутствуют гены неандертальцев, так, что в некоторой степени их можно считать предками современного человека.

Сестра милосердия писал(а):
Skarlett писал(а):
Кстати, насчет переходных форм: существовал Гейдельбергский человек (объем мозга ниже объема мозга кроманьонца и неандертальца )

Его считают предком неандертальца.

Кто считает? Гейдельбергские люди жили не только в Европе, а и в Африке, и в Азии.
Самая северная стоянка – боксгров (Англия , 500 тыс. лет).
На территории Африки также сделаны находки гельдербергского человека. Одна из них в восточной африки (1976 году 600 тыс. лет, емкость: 1100 см. куб., территория Эфиопии).
Дали; Китай;
210 тыс. лет, найден в 1978.
1120 см. куб емкость черепа.
О-ва индонезии о-в Ява. Нгандонг.
1931 год.100 тыс. лет.

Главная морфологическая особенность г. человека: сочетание прогрессивных и примитивных особенностей, что является именно признаками переходного вида.

Культурные достижения.

1.Развитие технологии каменных орудий. (боксгров)

2. очень искусстные охотники (находка заостренных копий 400. тыс лет, это новые копья; Германия, Шенинген, кости животных на стоянках)

3. расширение пищевого рациона (раковины моллюсков и рыбьи кости в Терра-Амато)

4. Гельдербергский человек практиковал искусственное захоронение, то есть зарождение погребального ритуала.

Поэтому никак нельзя утверждать, что Г.человек был предком именно неандертальцев, они могли быть предками и кроманьонцев, судя по ареалу и среде обитания

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция
СообщениеДобавлено: 05 янв 2013, 00:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 15:31
Сообщения: 232
Kvaz писал(а):
Я не про назарова, а про Поппера. Назарова не читал.

Поппер, на сколько мне известно, был агностиком.

Цитата:
Учёный верующий это неплохо если его исследования не касаются догматов веры, так как верующий в вере сомневаться не должен, а учёный обязан во всём сомневаться.

Это какая наука исследует догматы веры?
Религиозный и научный способы познания мира разные и друг другу не мешают. Существуют верующие ученые.

Цитата:
По мировоззрению не понял, взяли заменили волшебство набором фраз и получили стройную теорию.

Про волшебство не понял это Вы о чём?

Цитата:
Научное доказательство что Бог существует ? А кто он такой—опишите, опишите процесс ? Понимаю это первопричина бытия, но здесь у верующих аксиом достаточно больше чем привели—противоречие, всему сущему нужна первопричина, ну существующей первопричине, первопричина не нужна, получается она сама себя могла воссоздать из ничего. Схожи мы, схожи в мировоззрениях …

Нет, не через первопричину. Я имею ввиду доказательство Гёделя:
Изображение
Да, язык матлогики для непосвящённых непонятен. Здесь и здесь перевод на понятный язык.
Насколько мне известно, Гёделя ещё никто не опроверг.

_________________
"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог." Вернер Карл Гейзенберг, лауреат Нобелевской премии по физике


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция
СообщениеДобавлено: 05 янв 2013, 00:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 15:31
Сообщения: 232
Евгений писал(а):
не всегда..ясен пень если говорить что жигули-гавно, то довод "не нравится сделай лучше" звучит глупо. потребитель имееет право на кртику производителя. но у нас то не те отношения. у нас дисскусия :)

И по каким правилам дискуссии я должен что-то предлагать? Например, если я скажу, что тёмная энергия есть дыхание Ктулху. Вы, скорее всего, покрутите у виска. Должны ли Вы точно сказать, что такое тёмная энергия(пока никто не знает) или сказать, что это дыхание не Ктулху, а другого или же согласиться со мной? Что предложите?

Цитата:
и как оный объясняет сокращение размеров насекомых?

Чесно говоря, без понятия. Предполагаю, что также как и дарвинизм. А в чём проблема?

Цитата:
интересная логика. это как если я закрою один глаз, я вижу, если закрою -другой -я вижу. вывод -можно видеть закрыв оба глаза.
каким образом еще можно извлечь вывод -трубочки никакого влияния не оказывают из моих слов?

Я имел ввиду, что при увеличении массы тела необходимо увеличение сечения трубок. Далее предположим, что какая-то трубочка связалась с мышцами (будущее лёгкое), да, от этой трубочки отростки(будущие альвеолы) Да мало ли что можно придумать. Я о том, что дарвинизм ограничен только фантазией человека. При этом возникает вопрос связи с реальностью.

Цитата:
может. но это могут быть только очень небольшие изменения (если по Дарвину)-уж если что то критикуешь(да еще не хочешь давать альтернативы)-логично критиковать то что говорит критикуемый-не?
а вам легче чего то приписать критикуемому -и критиковать приписанное?

Так и я об этом. Не за 1 день, конечно, муха превратиться в слона, а за пару десятков мил. лет

_________________
"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог." Вернер Карл Гейзенберг, лауреат Нобелевской премии по физике


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция
СообщениеДобавлено: 05 янв 2013, 01:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Воинствующий божник писал(а):
Так и я об этом. Не за 1 день, конечно, муха превратиться в слона, а за пару десятков мил. лет
Слишком сильно отличается муха от слона. А слон от мухи.

Совершенно другое покрытие тела - у слона кожное, на основе кератина, у мухи - на основе хитина. Совершенно другое сердце и в другом месте (насколько я помню - у насекомых сердце на спине). Абсолютно другое строение и число конечностей. Абсолютно другое строение глаза. И что самое интересное - абсолютно нет никаких переходных форм, которые могли бы помочь понять - как хитин стал кератином, куда девалась лишняя пара ног и каким образом фасеточные глаза стали "линзовые". Ну пару-то останков слономух должны были сохраниться, нет?

Если паровоз положить под пресс и сильно-сильно сплющить, чтобы он превратился в "Феррари" - всё равно у него останутся некоторые (пусть даже рудиментарные) черты паровода (следы того, что он некогда был паровозом). Ну там круглый отпечаток на капоте - бывшая труба, вдавленная внутрь. Или какой-нибудь "валик в салоне" - след от вдавленной в днище лишней колёсной оси. Или какой-нибудь ненужный плотный комок металла внутри мотора - полностью сдавленный некогда бывший паровозный котёл... Ну или что-нибудь ещё; что позволит при тщательном осмотре установить: "вау, да эта Феррари когда-то была паровозом!!!"

В случае же слона и мухи НИКАКИХ подобных рудиментов проследить вообще напрочь не удаётся. Отсюда вывод - уж из чего - из чего слон и получился, но уж никак не из мухи. Теорема доказана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 517 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 52  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB