Форум атеистов Рунета

Текущее время: 05 ноя 2026, 01:19

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 517 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 52  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Бог всё таки есть!
СообщениеДобавлено: 26 июн 2019, 18:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 15:18
Сообщения: 2771
Сестра милосердия писал(а):
А болезнетворные бактерии это, как я уже неоднократно писала - боковые неконтролируемые веточки эволюции, носители жизни, которые приспособились существовать за счет других живых существ. Эволюция, вернее, программа, этого не запрещает, хотя и в ней есть свои запреты.

Люди тоже фотосинтезировать не умеют! Почему же Вы уверены, что и мы "боковой неконтролируемой веточкой не являемся"?

_________________
Что нам действительно нужно, так это воображение, но воображение в надёжной смирительной рубашке. (Ричард Фейнман)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог всё таки есть!
СообщениеДобавлено: 26 июн 2019, 18:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Это только безбожники не умеют, а с божьей помощью все получается.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог всё таки есть!
СообщениеДобавлено: 26 июн 2019, 19:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
могут пользоваться интуицией, озарением и напрямую обращаться к Богу, когда речь идет о спасении людей
Вот они и обращались. Вымирали целыми городами и народами - и вновь обращались.
И тут пришла безбожная наука, и выяснилось, что не туда обращались. Обидно по поводу потраченного времени, но хоть вымирать перестали.

В XIV веке от чумы вымерла треть Европы, это так. Но почему-то не 100%.
Почему?
Что до "безбожной", то таковой она стала, и то не вся, лишь после ХVIII века.
Пастер был верующий. Искать возможность помочь ближнему, спасти его от страдания это самое-пресамое богоугодное дело. Средневековые врачи и аптекари вовсе не считали, что они идут против Бога, изготавливая снадобья или применяя хирургию. Наоборот, думаю (хотя это ИМХО), что они делали это с молитвой. И не их вина, что наука развивается постепенно, и всему своё время - разбрасывать камни и собирать камни. Время пришло, и появились сульфаниламиды и антибиотики, научились делать прививки.
Воля Бога тут проявилась в том, что человеку дан разум, способный эти проблемы решать.
Но не сразу, а эволюционным путем, пошагово с накоплением знаний и опыта . Это относится и к технологиям и ко всему человеческому творчеству.
Леонардо да Винчи выдвинул идею вертолета, но технологий, способных её реализовать, не было.
У идей своя динамика. Время пришло, и Сикорский эту идею воплотил в реальность.
Таких примеров множество.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог всё таки есть!
СообщениеДобавлено: 26 июн 2019, 19:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Сестра милосердия писал(а):
Львенка писал(а):
иммунитет.. какой иммунитет против холеры, чумы, сибирской язвы? а что хорошего в аутоимунных заболеваниях, когда этот самый иммунитет убивает клетки собственного организма? и лечить их мы не умеем. а если еще и аллергии вспомнить!
давайте посмотрим - какова продолжительность жизни человечества без медикаментов (/антибиотиков) - на природном.. спроектированным наимудрейшим и наивсемогущественнейшим существом- иммунитете, и применяя их. По-моему, ответ очевиден.

Действие любых медикаментов без включения внутренних механизмов, в том числе и иммунитета, явно не достаточно.

"явно недостаточно"..Вы плохо себе представляете, о чем говорите. какие внутренние механизмы? что вы имеете ввиду? покажите мне на примере чумы - ладно, даже просто туберкулеза - 18 век и сегодняшний день - можно о сифилисе поговорить, даже о "простой" дизентерии, косившей армии.. Где работающие эффективно механизмы выздоровления, "спрограммированные величайшим во вселенной существом"??
Сестра милосердия писал(а):
Неужели Вы думаете, что миллиграммы препарата в таблетке могут изменить всю биохимию организма? Они просто помогают мобилизовать защитные силы.
Я не права? Пусть Микловавн прокомментирует. Только объективно.

миллиграмм препарата всю биохимию не изменит никогда. мало того, что милиграммом не лечат ни одну болезнь - так ни у одного лекарства и нет такой задачи - менять биохимию всего организма. для чего? мобилизовать защитные силы - это подстегнуть иммунитет? - это иммунномодуляторы/стимуляторы - узкий класс препаратов. вы думаете, антибиотики подстегивают иммунитет?? а нестероидные противовоспалительные? а диуретики? а нейролептики? а.. да продолжать можно бесконечно..

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог всё таки есть!
СообщениеДобавлено: 26 июн 2019, 19:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Игнатка писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
А болезнетворные бактерии это, как я уже неоднократно писала - боковые неконтролируемые веточки эволюции, носители жизни, которые приспособились существовать за счет других живых существ. Эволюция, вернее, программа, этого не запрещает, хотя и в ней есть свои запреты.

Люди тоже фотосинтезировать не умеют! Почему же Вы уверены, что и мы "боковой неконтролируемой веточкой не являемся"?


Цитата (Не помню уже уже, откуда я её выписала и привожу шутки ради)

«Человек – неудачно «спроектированное» животное. У него нет когтей, клыков, меха, крыльев, маскировочных средств. Это – одно из немногих животных, самки которых рожают в муках и часто погибают от родов. У него много чего нет, и чтобы выжить, ему приходится придумывать заменители. Например, технику, одежду. Наши дети развиваются медленнее, чем даже черепашьи. Из-за прямохождения и нагрузки на позвоночник мы – единственные из всех живых организмов – страдаем ревматизмом, грыжами и остеохондрозом. Самое неприспособленное к жизни существо на Земле – это вершина творения? Вы когда-нибудь видели, чтобы мухи пользовались кондиционером, а белые медведи – обогревателем? Любому непредвзятому читателю понятно, что простейшие прокариоты куда более приспособлены. Они могут питаться чем угодно, выживать в широком диапазоне температур. Они живут на морском дне, на вершинах гор и даже внутри других организмов. Какой им смысл переходить в более развитые формы? Да никакого. Наоборот, если бы Дарвин оказался прав и естественный отбор управлял бы эволюцией, то человек должен трансформироваться: сначала в обезьяну, потом в более примитивное млекопитающее и т.д., пока не достигнет вершины выживаемости – бактерии».
:lol: :lol: :lol:

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог всё таки есть!
СообщениеДобавлено: 26 июн 2019, 19:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 15:18
Сообщения: 2771
Сестра милосердия писал(а):
Цитата (Не помню уже уже, откуда я её выписала и привожу шутки ради

Серьёзного ответа, значит, не будет.

_________________
Что нам действительно нужно, так это воображение, но воображение в надёжной смирительной рубашке. (Ричард Фейнман)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог всё таки есть!
СообщениеДобавлено: 26 июн 2019, 19:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Сестра милосердия писал(а):
В XIV веке от чумы вымерла треть Европы, это так. Но почему-то не 100%.
Почему?

так было угодно богу?) или молились истовее?)
Сестра милосердия писал(а):
Пастер был верующий.

и что? он в первую очередь был ученым - в своих исследованиях он никак на бога не уповал.
Сестра милосердия писал(а):
Средневековые врачи и аптекари вовсе не считали, что они идут против Бога, изготавливая снадобья или применяя хирургию.

так считали священнослужители. Расскажите, когда разрешили производить анатомирование трупов? И почему так поздно? каких высот достигла бы сегодня хирургия, зная об особенностях анатомии сотни лет?
Сестра милосердия писал(а):
И не их вина, что наука развивается постепенно

не их. я вам даже назову один из главных тормозов. хотите? думаю, вы сами знаете
Сестра милосердия писал(а):
Воля Бога тут проявилась в том, что человеку дан разум, способный эти проблемы решать.

вот честно, подбешивает уже ваша постоянная(бездоказательная) осведомленность в желаниях, мыслях и целях-волях бога-сотворителя вселенной. ну откуда это море самомнения? (вот.. зарекалась же вообще влезать в эту бессмысленную дискуссию).
ладно, я все, больше не влезу..

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог всё таки есть!
СообщениеДобавлено: 26 июн 2019, 20:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
В XIV веке от чумы вымерла треть Европы, это так. Но почему-то не 100%.
Почему?
потому что чума-работая как абсолютное оружие искусственно создавала ситуацию охотников собирателей-в городах вымирало по 90% жителей вообщем-случайным образом создавались такие островки людей-пространство между которыми исключало заражение-вот и овет на ваш вопрос-это как выстроить людей вдоль улицы и начать стрелять из пулемета с другой стороны улицы -те кто случайно окажутся за какими то пулестойкими конструкциями-выживут
вы лучше о другом подумайте-почему наши болезни легко сделали индейцев?
потому как все эти смертоносные бактерии и вибрионы-они блин все-от ЖИВОТНЫХ. от которых у нас не было защиты-не было того самого иммунитета-который по вашему дал нам Бог..
почему же они таким букетом возникли у нас и не возникли в Америках? ответ очевиден настоящая развитая цивилизация невозможна без животных-кони, куры, утки, коровы, верблюды, олени и прочая
в Америках была лама-но она может жить в ограниченных районах-цивилизацию дать не способна-ибо тащит она столько сколько и человек. и выпасалась она на отдельных лугах
Средневековая же что Европа и что Азия это жизнь бог о бок рядом с огромным набором животных хлев часто был сомешен с домом-а что тепло? гиены нету-почему нет?
иными словами люди создали идеальный инкубатор /лабораторию-в которых животные либо прямо либо косвенно были носителями бактерий которые постепенно медленно но верно приспосабливались к возможности заражать людей
но самое страшное-без этого и ни как!
так вот Бог зная что без животных никак-многократно предписывая владеть стадами-и благословляя это-создавая человека даже не подумал прописать в иммунитет-эти неизбежные болезни
неплохо да?
охотник он как то против развития Разума..пока охотник и бездумно бродишь по лесу-никаких тебе эпидемий

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог всё таки есть!
СообщениеДобавлено: 26 июн 2019, 20:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
В XIV веке от чумы вымерла треть Европы, это так. Но почему-то не 100%.
Почему?
Даже больше. Но кто-то остаётся, просто не заразившись. Чем меньше народа, в смысле плотности, тем меньше риск эпидемии.
Цитата:
Что до "безбожной", то таковой она стала, и то не вся, лишь после ХVIII века.
Вообще-то с Галилея. И с него же современная наука и началась. Сразу безбожной. И посмотрите каких успехов удалось добиться! (Особенно на фоне полного провала религии-то...)
Цитата:
Воля Бога тут проявилась в том, что человеку дан разум, способный эти проблемы решать.
Заметим, что раздавали этот разум отнюдь не в церкви. Кто был на обедне, тому не досталось.
Если бог кого и не любит - так это христиан, судя по всему.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог всё таки есть!
СообщениеДобавлено: 26 июн 2019, 21:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Игнатка писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Цитата (Не помню уже уже, откуда я её выписала и привожу шутки ради

Серьёзного ответа, значит, не будет.

Будет. Даже больше того, что Вы ожидаете.
Но сначала короткая цитата из моего выступления здесь несколько дней назад.
"... человек - носитель смыслов, генератор идей, имеющий цели выше биологических", вызвавшая, конечно же, возмущение оппонентов.
Человек единственное на планете существо,поведение которого не детерминировано инстинктами.
У животного нет выбора, оно всегда поступает в соответствии со своей природой.Человек, выбирая, как ему поступить, руководствуется разными мотивами. Он часто выбирает неправильное или правильное, но неблагоприятное для него самого решение.
Выбор - это принципиально.
На этом основана вся юридическая практика. Животное никто не будет судить. Если оно напало на человека, его просто убьют.
Если же человек напал на человека, заведут уголовное дело
Если бы у нас поведение было детерминировано, то юриспруденции не должно бы быть, вообще. За что судить, если иначе он поступить не мог?

А теперь длинная, но на мой взгляд интересная цитата.

В современном обществе практически через все информационные каналы нам навязывается мнение о том, что человек биологически близок к обезьянам. И что наука открыла такое сходство ДНК человека с шимпанзе, которое не оставляет сомнений в их происхождении от общего предка. Правда ли это? Действительно ли люди - всего лишь эволюционировавшие обезьяны?
Примечательно, что ДНК человека позволяет нам производить сложные расчеты, писать стихи, строить кафедральные соборы, ходить по Луне, в то время как шимпанзе ловят и поедают блох друг у друга. По мере накопления информации, разрыв между людьми и обезьянами становится все очевиднее. На сегодняшний день наука открыла множество отличий между нами и обезьянами, но большинство людей, к сожалению, этого не знают. Ниже перечислены некоторые из этих отличий. Их невозможно объяснить незначительными внутренними изменениями, редкими мутациями или выживанием сильнейших.

Физические отличия


1. Хвосты - куда они делись?Не существует какого-либо промежуточного состояния "между хвостами".
2. Многие приматы и большинство млекопитающих самостоятельно вырабатывают витамин С.1Мы как "сильнейшие", очевидно, потеряли эту способность "где-то на пути к выживанию".
3. Наши новорожденные отличаются от детенышей животных. Их органы чувств достаточно развиты, вес мозга и тела значительно больше, чем у обезьян, но при всем этом наши младенцы беспомощныи больше зависят от родителей. Они не могут ни стоять, ни бегать, в то время как новорожденные обезьяны умеют висеть и передвигаться с места на место. Младенцы гориллы могут стоять на ногах через 20 недель после рождения, а человеческие дети - лишь спустя 43 недели. Разве это прогресс? В течение первого года жизни у человека формируются функции, которые у детенышей животных имеются еще до рождения.1
4. Людям необходимо продолжительное детство.Шимпанзе и гориллы взрослеют к 11-12 годам. Этот факт противоречит эволюции, так как, следуя логике, выживание сильнейших должно требовать более короткого периода детства.1
5. У нас различные структуры строения скелета.Человек в целом структурирован совсем по-иному. Туловище у нас короче, а у обезьян длиннее нижних конечностей.
6. У обезьян длинные руки и короткие ноги, у нас, наоборот, - короткие руки и длинные ноги. Руки высших обезьян столь длинны, что, приняв слегка согнутое положение, они могут достать ими до земли. Художники-мультипликаторы используют этот характерный признак и подрисовывают длинные руки людям, к которым они не расположены.
7. Человек имеет особую S-образную форму позвоночника с отчетливыми шейным и поясничным изгибами, у обезьян нет выгнутости позвоночника. Человек имеет самое большое общее число позвонков.
8. Человек имеет 12 пар ребер, а шимпанзе - 13 пар.
9. У человека реберная клетка более глубокая и имеет форму бочонка, а у шимпанзе - форму конуса. Кроме того, поперечное сечение ребер шимпанзе показывает, что они более круглые, чем ребра человека.
10. Ступни обезьян похожи на их руки- у них большой палец ноги подвижен, направлен в сторону и противопоставлен остальным пальцам, напоминая большой палец руки. У человека же большой палец стопы направлен вперед и не противопоставлен остальным, иначе мы смогли бы, скинув туфли, легко поднимать предметы с помощью большого пальца или даже начать писать ногой.

И еще десятки существенных различий

Почему наши лица так отличаются от звериных "обликов" обезьян? Откуда у нас сложный речевой аппарат? Насколько правдоподобно утверждение о том, что всеми этими уникальными характеристиками, задействованными в общении, человека "одарили" случайные мутации и отбор?
Только человек имеет белки глаз, благодаря чему наши глаза могут передавать практически все эмоции. Возможность определять по глазам чужие намерения и эмоции - это исключительно человеческая привилегия. По глазам обезьяны совершенно невозможно понять не только ее чувства, но даже направление ее взгляда. Контур глаза у человека необычным образом вытянут в горизонтальном направлении, что увеличивает поле зрения.

ИзображениеИзображение



Читать статью полностью по ссылке ---> http://www.origins.org.ua/page.php?id_s ... z4pZvIck2T

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 517 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 52  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB