Форум атеистов Рунета

Текущее время: 07 ноя 2026, 23:14

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 555 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 56  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: A la guerre comme a la guerre...
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2019, 17:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 857
Уважаемые атеисты!
Я рад что Вы хоть на момент можете оставить Ваши разборки между собой и выступить "единым фронтом", так сказать, на защиту своих общих взглядов.
Повод, правда, я бы сказал, неважный. Но наверно он Вам показался угрожающим Вашей точке зрения.
Никто и не утверждал, что мое замечание доказывает существование Творца.
Но если Ваше знание настолько полно, что Вы абсолютно уверены, что Творец (гипотетический) вселенной не находясь в ней не может на неё влиять и обо всем в ней знать, то чего Вы так о моём "заблуждении" беспокоитесь. Можете абсолютно спокойно почивать дальше в этой Вашей уверенности.
Я только сказал о своем сомнении в обоснованности Вашей уверенности. Но Вас это не интересует.
Каждый человек делает свой выбор. В том числе и критериев, которые описывают его мировоззрение. Даже если он их сформулировать не может. Вы можете. За это уважение Вам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: A la guerre comme a la guerre...
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2019, 17:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
wi_wa писал(а):
Я то чего Вы так о моём "заблуждении" беспокоитесь.
А кто беспокоится о вашем заблуждении? Просто если, к примеру, человек верит, что Земля неподвижна висит в центре вселенной, то атеист просто говорит этому человеку, что на самом деле мир выглядит совсем иначе. Если о чем то и беспокоится то не о сомом заблуждении, а тех логических ошибках которые привели к неправильным выводам, т.е если в одном случае ошибки не несут прямой угрозы, то в других случаях могут дорого стоить как самому заблуждающемуся, так и тем, кто его окружает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: A la guerre comme a la guerre...
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2019, 17:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52708
Откуда: г. Псков
wi_wa писал(а):
Но если Ваше знание настолько полно, что Вы абсолютно уверены, что Творец (гипотетический) вселенной не находясь в ней не может на неё влиять и обо всем в ней знать, то чего Вы так о моём "заблуждении" беспокоитесь..

ответ сверхочивиден
потому что это раздел дискуссий ;)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: A la guerre comme a la guerre...
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2019, 17:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 857
VasyaBit писал(а):
А кто беспокоится о вашем заблуждении?
И то верно. Это я не подумав. Стараюсь необдумав не отправлять текстов, но даже это иногда случается. Что уж про язык говорить. Зачем Вам беспокоиться?
Цитата:
Просто если, к примеру, человек верит, что Земля неподвижна висит в центре вселенной, то атеист просто говорит этому человеку, что на самом деле мир выглядит совсем иначе.

Таких очевидных "заблуждений " у меня нет. Поэтому и Вы в Ваших остаётесь, что и они не так очевидны. Просто некоторые, возможно, слишком умные. Ну что ж. Не повезло им.
Цитата:
Если о чем то и беспокоится то не о сомом заблуждении, а тех логических ошибках которые привели к неправильным выводам, т.е если в одном случае ошибки не несут прямой угрозы, то в других случаях могут дорого стоить как самому заблуждающемуся, так и тем, кто его окружает.

Надеюсь мои окружающим угрозы не несут. Надеюсь и Ваши несут угрозу только Вам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: A la guerre comme a la guerre...
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2019, 18:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Повод, правда, я бы сказал, неважный. Но наверно он Вам показался угрожающим Вашей точке зрения.
Так сильных бойцов с вашей стороны нет, вы редко пишете. Так нам скучно.
А тут хоть что-то...

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: A la guerre comme a la guerre...
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2019, 18:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 857
Groshik писал(а):
Цитата:
Повод, правда, я бы сказал, неважный. Но наверно он Вам показался угрожающим Вашей точке зрения.
Так сильных бойцов с вашей стороны нет, вы редко пишете. Так нам скучно.
А тут хоть что-то...

Логично. Но я боец не сильный. Даже и не боец вовсе.
Пообщаться интересно. Но в науках не продвинулся. Профессии всё практичные. А в свободное время времени нет (простите за тавтологию). Поэтому аргументы на уровне доступной моим способностям логике. Поэтому аргументация против Ваших (относительно моих) фундирующих знаний неубедительная.
Хотя размышлял немного над словами одного американского философа (я так его только пару строк почитал) не помню имени, Вы наверно знаете (ещё относительно молодой, но уже известный апологет атеизма с армянской фамилией и лицом тоже). Так вот он везде в самолетах (если время есть) выискивает верующих и пытается их "обратить" в свою "веру" (наставить на путь истинный). И он сделал вывод. Если верующий на вопрос: "что может вас убедить, что Бога нет" отвечает - ничего, то продолжать с ним разговор не имеет смысла.
И я тоже не смог, поразмыслив, придумать ничего, что бы меня в этом могло убедить.
Уверен, Ваши "чашки кофия" Вас бы тоже не убедили. Христа ведь тоже спрашивали "дай знамение" уже после всего что Он сделал. И что, им нужно было знамение или чтоб, как они говорили, чтоб Он с креста сошел и они поверят? Им цирк нужен был. И Вы не против цирка. А Бог Вам не нужен тут. Поэтому для Вас лучше чтоб Его не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: A la guerre comme a la guerre...
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2019, 19:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Уверен, Ваши "чашки кофия" Вас бы тоже не убедили. Христа ведь тоже спрашивали "дай знамение" уже после всего что Он сделал. И что, им нужно было знамение или чтоб, как они говорили, чтоб Он с креста сошел и они поверят? Им цирк нужен был. И Вы не против цирка. А Бог Вам не нужен тут. Поэтому для Вас лучше чтоб Его не было.

1. Про философа такого не знаю. Из американских - Дэниел Деннет известен, но это вряд ли он. Да и я не очень ценю философию.
2. Чашка кофе - убедила бы. Это ж хороший эксперимент. А я не догматик и не фундаменталист.
Христа, может, и спрашивали бы, если б он существовал когда-либо и чудеса совершал. Но, увы - этого не случилось. Ни одного упоминания. И это в Риме эпохи принципата-то?
Боюсь, и тогда религия работала отвратно плохо. Никаких "чашек" не получалось.
3. Бог, вообще-то, полезная сущность. Библейский уже несколько аморально смотрится, конечно. Ну так и верят больше в доброго боженьку, который даст вечную жизнь и приставит на божественную работу личным помощником, видимо, за то, что ты не смог осилить пару глав из учебника. (Таки да, я про СМ).
Так добрый спасающий бог был бы желателен. Или хотя бы чтоб молитвы хоть насморк лечили - почему нет?
Но увы, мир таков, что все работает иначе. Бог лишний в мире по-факту. И я не думаю, что если поверить в конфетку в шкафу - она там появится.
Но с чашечкой кофе - попробуйте. (Шутка юмора)

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: A la guerre comme a la guerre...
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2019, 19:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52708
Откуда: г. Псков
wi_wa писал(а):
Уверен, Ваши "чашки кофия" Вас бы тоже не убедили. Христа ведь тоже спрашивали "дай знамение" уже после всего что Он сделал.
а не смущает ли это вас в сторону-что может и не сделал? может лишь слухи/разговоры?

Цитата:
И что, им нужно было знамение или чтоб, как они говорили, чтоб Он с креста сошел и они поверят? Им цирк нужен был.

зря вы так уничижительно

ценимый мной "епископ" Быков считает воспитание чудом-лучшим и единственно возможным глобально:
Цитата:
Если вера в чудо является неотъемлемой частью каждой религии, что, по-вашему, стоит ближе к подлинно религиозному чувству: вера в эксцессы, то есть нарушение «естественного» хода вещей, или вера в чудо самого миропорядка, то есть восприятие обыденного как чуда?»

Блистательный вопрос! Спасибо вам, badeaux. Когда-то Кушнер об этом написал довольно точно:
Какое чудо, если есть
Тот, кто затеплил в нашу честь
Ночное множество созвездий!
А если всё само собой
Устроилось, тогда, друг мой,
Ещё чудесней!
Мне ближе восприятие эксцесса, отвечаю честно. Мне кажется, что восприятие обыденности как чуда — здесь очень велик момент самоубеждения, самогипноза. Чудо тем и чудо, что оно выбивается из обыденности и отличается от законов природы.
Я именно против понимания чуда как обыденности. Я уверен, что чудо — это то, что оказывает, кстати говоря, сильнейшее нравственное и эстетическое действие. И вообще, кстати говоря, эстетика ближе к чуду, чем этика. Чудо — это явление эстетическое, это нарушение законов жанра. И я больше всего люблю вот этот момент внезапного чуда, потому что я убеждён: только с помощью чуда можно воспитать этику. Иногда это бывает жестокое чудо. Но если человек может им восхититься или с ним примириться, или попытаться его понять, а не начинает сразу его топтать ногами, тогда он воспитуем, тогда у него есть перспективы.
И, конечно, рассказ Куприна «Слон» — это одно из глубочайших произведений о религиозном опыте. Девочку, которой не хочется жить, может спасти только чудо. Чудо можно сделать только одним образом — надо привести в дом слона. Я вам скажу, что как Воскресенье, толстяк, летит на воздушном шаре в «Человеке, которым был Четвергом», так вот этот огромный слон, под которым ломаются ступеньки, входит в дом — и девочке хочется жить.


еще это отлично изложено у Снегова в "Чудотворец из вшивого тупика"

Цитата:
Дождь! Дождь!
Рыжий Проктор взобрался на стол и завопил во всю мощь горлового микрофона:
– Слушайте меня, солдаты! Это чудо! Чудо сотворил солдат Эриксен! Я ночью молил Эриксена о дожде, и он пообещал дождь. Славьте чудотворца Эриксена!
Истошный призыв Проктора потонул в исступлённом рёве солдатских глоток:
– Славьте чудотворца Эриксена!
Десятки рук схватили Эриксена и подняли над толпой. Солдаты, ликуя, вынесли его под дождь, а Проктор всё кричал:
– Молите чудотворца Эриксена о свободе! Пусть он отправит нас по домам! Пусть разрешит жить своей жизнью! Чуда, Эриксен!
И солдаты заглушали моление Проктора дружным рёвом:
– На волю, Эриксен! Отпусти нас в нашу жизнь, Эриксен!
Назад в казармы, бездельники! – издалека вопил сержант. – Бунтуете, падаль! Слезайте немедленно, образина! – зарычал он на Эриксена. – Это вы, мятежник, покусились на синхронизацию государства? Сейчас я покажу вам, чудотворец-недоделыш, истинное чудо!
Он страшно сверкнул на Эриксена лазерными бинокулярами, но очнувшиеся от оцепенения солдаты взметнули оптические щиты, и убийственный взгляд Беренса погас в броне. Новый взрыв ругательств Беренса заглушил пронзительный выкрик Проктора:
– Чуда, Эриксен! Чуда!

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: A la guerre comme a la guerre...
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2019, 20:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 857
Groshik писал(а):
1. Про философа такого не знаю. Из американских - Дэниел Деннет известен, но это вряд ли он. Да и я не очень ценю философию.
Евангелие от атеиста
Питер Богоссян

Я в ней и сам никогда силён не был. Ценю людей умеющих бесконечно рассуждать на основании минимальных данных и делать выводы (которых там часто, конечно, и близко нет). Не обладаю.
Цитата:
2. Чашка кофе - убедила бы. Это ж хороший эксперимент. А я не догматик и не фундаменталист.
Христа, может, и спрашивали бы, если б он существовал когда-либо и чудеса совершал.
Вопрос ведь не стоит в истории, совершал или нет. История описывает ситуацию, в которой Он их совершал. Но написано, что они не поверили, а хотели еще знамение. Зачем? Все знамения, которые Он совершал явно указывали на Мессию. Они знали писания, пророчества. По сюжету (литературной) истории им бы следовало признать Его. Почему они Его не признали?
Цитата:
3. Бог, вообще-то, полезная сущность. Библейский уже несколько аморально смотрится, конечно. Ну так и верят больше в доброго боженьку, который даст вечную жизнь и приставит на божественную работу личным помощником, видимо, за то, что ты не смог осилить пару глав из учебника.

Недавно слышал (не читал) выражение от Вольтера: "Бог сотворил человека по образу и подобию своему. Человек оплатил Ему тем же".
Каждый рисует (творит) бога по своим представлениям, а затем сравнивает Его с тем, каким бы он хотел его иметь. И бывает разочарован, т.к. не находит подтверждения обоим картинкам и называет Бога аморальным или не существующим. А Он не соответствует этим представлениям. Я Вас вряд ли с Ним познакомлю, но не потому что Его нет, как Вы скажете. А потому что Вы его ищете, чтоб положить на приборное стекло и изучить по научным правилам биологии, физики или химии. Наверняка Вы какой-нибудь бактерии или даже слону не позволите Вас под микроскопом изучать. Хотя Вы наверняка с бактериями или даже слонами сравнивать считаете унизитеным. Но Творцу, вмещающему (по сюжету истории) все знания, которые мы не в состоянии никогда приобрести, считаете себя ровней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: A la guerre comme a la guerre...
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2019, 20:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 857
Евгений писал(а):
не смущает ли это вас в сторону-что может и не сделал? может лишь слухи/разговоры?

Нет. Мне интересно, что иудеи, которые Его Мессией не признали, тем не менее само Его существование и чудеса Им творимые не отрицают. А только Его Мессианство. Казалось бы, могли утверждать, что и не было Его. Я имею в виду ни евреев ученых, а именно ортодоксальных евреев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 555 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 56  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB