Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 00:01

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 359 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 36  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Польза от атеизма
СообщениеДобавлено: 13 июл 2014, 01:32 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2014, 15:58
Сообщения: 1417
Groshik писал(а):
Цитата:
Вы тут только хернёй страдаете. Обсуждаете неточности христианской космологии и политические дрязги. Вам нет дела до вашего пути. Вам важнее почувствовать себя умнее, чем найти истину, что ума вам не прибавляет.
А Вы-то для чего решили присоединиться? Поучить взрослых дядек и тетек жизни? Так в носу не кругло. Почитать проповеди? Они неинтересны. Похвалиться глупостью? Этим не хвалятся.
Так зачем?

Наивная вера в человечество и в то, что среднестатистический его представитель не идиот.

_________________
Так было- так будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Польза от атеизма
СообщениеДобавлено: 13 июл 2014, 01:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2013, 17:19
Сообщения: 574
Откуда: Владимир
krx писал(а):
Ответа на просьбу не увидел. Так вы располагаете данными об источниках, в которых Эйнштейн заявляет о своей религиозности?


«Чем больше наука делает открытий в физическом мире, тем более мы приходим к выводам, которые можно разрешить только верой».
«Я не могу себе представить настоящего учёного, который не обладал бы глубокой верой. Это можно выразить и так: нельзя верить в безбожную науку» Einstein, Science, Philosophy And Religion: A Symposium 1941, ch. 13.

«Я могу утверждать, что религиозное чувство, имеющее некий космический исток, в научных исследованиях переживается особенно остро. Без сомнения, это чувство сильнее всего ощущали первые создатели научных концепций. Научное, рациональное понимание строения Вселенной даёт человеку самое глубокое чувство веры. Понимание Вселенной, обретённое после многих лет работы, одарило такими глубокими чувствами Кеплера и Ньютона Те, кто оставался лишь в практической сфере научных исследований, всегда и везде давали этому факту ошибочные объяснения. Эта интуиция и вдохновение наполняют сердца лишь тех, кто отдал всю свою жизнь науке, и только такие люди, несмотря на тысячу и одну трудность, продолжают свои поиски. Они получают эту силу от религиозного чувства. Очень правильно выразился один наш современник, что в наш материалистический век самые глубокие религиозные переживания испытали те, кто первым прокладывал путь позитивной науке». John Clover Monsma, The Evidence Of God In Expanding Univers, 1976, s. 309.

-"Я хочу узнать, как Бог создал мир. Мне не интересны те или иные явления в спектре того или иного элемента. Я хочу знать Его мысли, остальное - это детали". (цит. по: Ronald Clark, Einstein: The Life and Times, London, Hodder and Stoughton Ltd., 1973, 33).

Какое влияние оказало на вас христианство?
- В детстве я изучал и Библию, и Талмуд. Я иудей, но меня завораживает яркая личность Назарянина.
- Читали ли вы книгу об Иисусе, написанную Эмилем Людвигом?
- Портрет Иисуса, написанный Эмилем Людвигом, слишком поверхностен. Иисус настолько масштабен, что не поддается перу фразеров, даже очень искусных. Христианство нельзя отвергнуть лишь на основании красного словца.
- Верите ли вы в исторического Иисуса?
- Разумеется! Невозможно, читая Евангелие, не почувствовать реальное присутствие Иисуса. Его личность дышит в каждом слове. Никакой миф не обладает столь мощной жизненной силой".
(Эйнштейн, цит. по: Viereck 1929; также см. Einstein, as cited in the German magazine Geisteskampf der Gegenwart, Gutersloh, 1930, S. 235).

"Несмотря на всю гармонию космоса, которую я, с моим ограниченным разумом, всё же способен воспринимать, находятся те, кто утверждают, что Бога нет. Но больше всего меня раздражает, что в поддержку своих взглядов они цитируют меня". (Цит. по: Clark 1973, 400; Jammer 2002, 97).

«О фанатичных атеистах Эйнштейн писал: "Есть и фанатичные атеисты, чья нетерпимость сродни нетерпимости религиозных фанатиков, - и происходит она из того же источника. Они похожи на рабов, по-прежнему чувствующих гнёт цепей, сброшенных после тяжелой борьбы. Они бунтуют против "опиума для народа" - для них невыносима музыка сфер. Чудо природы не становится меньше оттого, что его можно измерить человеческой моралью и человеческими целями". (Цит. по: Max Jammer, Einstein and Religion: Physics and Theology, Princeton University Press, 2002, 97).»

_________________
Если чьи-то взгляды я нахожу более убедительными, то легко принимаю их и делаю своими. Алексей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Польза от атеизма
СообщениеДобавлено: 13 июл 2014, 01:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Молчун писал(а):
Львенка писал(а):
я спросила - в какого бога вы верите - какой бог вас благословляет.

Боги есть единство всех сил природы и их противостояние. За благословением можно обратится к любому.

любому кому? боги - единство или боги - силы природы? к какому богу за благословением вы обращаетесь (и получаете?) - к богу грозы, гравитации или ..?

Молчун писал(а):
Львенка писал(а):
доказательства существования вашего бога.

Мне не нужны доказательства. Зачем?

вы писали о том, что важна практика - я и спрашиваю как вы на практике получаете что-то от бога/богов? не делайте вид, что вы не поняли.

Молчун писал(а):
Львенка писал(а):
считаете ли истинной именно вашу сегодняшнюю веру и смените ли своего бога на другого в последствии.

Я принимаю всё, что делает меня сильнее.

расскажите как ваши боги (и какие) делают вас сильнее?

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Польза от атеизма
СообщениеДобавлено: 13 июл 2014, 03:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 апр 2014, 00:50
Сообщения: 294
Молчун писал(а):
krx писал(а):
Ответа на просьбу не увидел. Так вы располагаете данными об источниках, в которых Эйнштейн заявляет о своей религиозности?

Нет, потому что мне плевать на Эйнштейна.

И на кой тогда делать заявления, которые не соответствуют действительность? Лучше оправдайте свой псевдоним - молчите.

Alecsey писал(а):
[color=#0000BF][i]«Чем больше наука делает открытий в физическом мире, тем более мы приходим к выводам, которые можно разрешить только верой».
«Я не могу себе представить настоящего учёного, который не обладал бы глубокой верой. Это можно выразить и так: нельзя верить в безбожную науку» Einstein, Science, Philosophy And Religion: A Symposium 1941, ch. 13.

Здравствуй, копипаста с форума ПиМ. Во-вашему Эйнштейн такой идиот, что в разных источниках дает противоречивые показания? Ну, конечно, проверять источники вы не будете. Причем, вы ссылаетесь не на слова Эйнштейна, а источники, цитаты которых нигде в словах самого Альберта не подтверждаются.

Вот, например, оригинальный текст по первой вашей "цитате"
http://www.update.uu.se/~fbendz/library/ae_scire.htm
Я не вижу там той фразы, которую вы озвучили. Может, вы мне укажите. Зато тут есть знаменитая реплика: "The situation may be expressed by an image: science without religion is lame, religion without science is blind."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Польза от атеизма
СообщениеДобавлено: 13 июл 2014, 06:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Вот, например, оригинальный текст по первой вашей "цитате" http://www.update.uu.se/~fbendz/library/ae_scire.htm Я не вижу там той фразы, которую вы озвучили.
Я тоже перепроверил. :D
Вторая фраза подозрительно похожа на Но наука может развиваться только теми, кто полностью впитал в себя стремление к истине и пониманию. Это стремление, однако, проистекает из сферы религии. К ней же принадлежит вера в возможность, что правила, пригодные для мира сущего, рациональны, то есть доступны разуму. Я не могу представить себе подлинного учёного без этой глубокой веры. Идет перед указанной Вами. Другой нет. Но как видим, здесь речь не идет о религии!
Оригинальный текст: But science can only be created by those who are thoroughly imbued with the aspiration toward truth and understanding. This source of feeling, however, springs from the sphere of religion. To this there also belongs the faith in the possibility that the regulations valid for the world of existence are rational, that is, comprehensible to reason. I cannot conceive of a genuine scientist without that profound faith.

Итак, Alecsey, Вы запостили ложь.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Последний раз редактировалось Groshik 13 июл 2014, 06:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Польза от атеизма
СообщениеДобавлено: 13 июл 2014, 06:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Наивная вера в человечество и в то, что среднестатистический его представитель не идиот.
Это не причина. Это поиск самооправдания в софистике. Вы не умнее среднестатистического человека.
Вопрос "зачем" не снят.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Польза от атеизма
СообщениеДобавлено: 13 июл 2014, 10:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2013, 17:19
Сообщения: 574
Откуда: Владимир
Цитата:
Итак, Alecsey, Вы запостили ложь.

Все цитаты приведены из источников которым я доверяю.

Цитата:
По-вашему Эйнштейн такой идиот, что в разных источниках дает противоречивые показания?

А что вы что хотите от старого еврея!? Что бы он перед смертью, таки не поморочил вам голову? Посмотрите, в каком возрасте Эйнштейн наделал цитируемые вами заявления.

Кстати, о старых евреях. Здесь, чуть раньше, Грошик упомянул Гинзбурга Виталия Лазаревича.
Атеист он конечно, известный, в авторитете, пусть земля ему будет пухом, но вот атеизм его был какой-то кособокий. Очень он православие не любил, а вот к иудаизму относился вполне толерантно, можно сказать с любовью.

Из Вики:
«Синагога для евреев была не только молельным домом, но и центром общины. В этой связи понятно, почему даже евреи-атеисты, по крайней мере, многие из них, и я в том числе, считают возможным и оправданным в настоящее время известную материальную поддержку синагог»
.

Изображение

Неплохой финансовый пиар одной из самых ортодоксальных религий мира.
Да и какой бы он, был еврей, если бы в своих выступлениях ни разу не помянул деньги и синагогу?

_________________
Если чьи-то взгляды я нахожу более убедительными, то легко принимаю их и делаю своими. Алексей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Польза от атеизма
СообщениеДобавлено: 13 июл 2014, 10:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Все цитаты приведены из источников которым я доверяю.
Не сомневаюсь. Ну так показано, что Вы доверяете ложным источникам.

А насчет Гинзбурга - оставьте Ваши теории заговора в покое. Некоторые атеисты поддерживали восстановление храмов в конце 90-х, лично работали. Потом пожалели. Храмы, оказывается, для верующих только в том же смысле, что и "Ашан" для покупателей. Аналогично и с Гинзбургом.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Польза от атеизма
СообщениеДобавлено: 13 июл 2014, 11:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2013, 17:19
Сообщения: 574
Откуда: Владимир
Groshik писал(а):
Не сомневаюсь. Ну так показано, что Вы доверяете ложным источникам.

Каждому свое. Вы своими ложными пользуетесь, я своими.

И, коль уж речь зашла о евреях атеистах. В той же заметке Грошик упомянул небезизвестного Билл Гейтса. Давайте посмотрим внимательней на его персону.

Изображение

Из интервью кандидата исторических наук, доцента кафедры истории и политики стран Европы и Америки МГИМО - Ольги Николаевны Четвериковой:
«Нью Эйдж» поддерживает один из богатейших людей планеты Билл Гейтс и его жена: их фонд является попечителем «Новой группы мировых служителей» - подразделения LucisTrast. На сайте этой организации Гейтс был отмечен, наряду с Джорджем Соросом и Кофи Аннаном, как великий филантроп и гуманист…!!!

Для справки. Нью Эйдж (англ. New Age, буквально «новая эра»), религии «нового века» — общее название совокупности различных мистических течений и движений, в основном оккультного, эзотерического и синкретического характера. Из Вики.

Непосредственно предтечей «Нью Эйдж» стало теософское учение Елены Блаватской, которая 1875 году основала в Нью-Йорке Теософское общество. Его задачей было философское обоснование спиритизма и эзотерики, получивших к тому времени в Америке и Европе необычайно широкое распространение…
Так все начиналось. Однако массовое увлечение этим учением характерно уже для нашего времени - в связи с появлением движения «Нью Эйдж». Его создала последовательница Блаватской Алиса Бейли (Alice Ann Bailey), ставшая «пророком» «новой эры», эры Водолея, то есть нового «мирового порядка». В 1922 году она основала издательскую компанию «Люцифер» (Lucifer Publishing), переименованную потом в «Люцис траст» (LucisTrast), которая после стала важнейшей организацией «Нью Эйжд», главные офисы которой сегодня находятся в Нью-Йорке, Лондоне и Женеве
.

Грошик, какие то у вас в примерах все атеисты некачественные, второй сорт так сказать.
Постили бы сразу Докинза, лидера мировой атеистической науки, насколько многословного, настолько же и бесполезного.

_________________
Если чьи-то взгляды я нахожу более убедительными, то легко принимаю их и делаю своими. Алексей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Польза от атеизма
СообщениеДобавлено: 13 июл 2014, 11:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
мда.. а уж если верующие как-то принимают участие во внетеистических программах - несомненно - верующие эти некачественные - второго сорта.. а может и третьего..

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 359 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 36  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB