Форум атеистов Рунета

Сложно представить, при Ваших аналитических выкладках здесь, но готов списать на мою неспособность внятно формулировать.
Ваше висказываие:

Мой вопрос, как Вам поможет (не Вам, конечно, а тому, кто считает, что главное раскаиваться регулярно) Ваше "главное", если ситуация будет развиваться так, что Вам придётся покинуть этот мир (умереть) практически в процессе Вашего согрешения, не успев "регулярно" покаяться?

Исходя из выше приведённого уточнения моего вопроса, нахожу это "раздупление" не относящимся к вопросу и оставляю Вам пофилосовствовать при желании.

Шо, грехи отменяются?

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

а ну это просто! не успеть регулярно покаяться-НЕЛЬЗЯ, это как не успеть регулярно поесть. если каятся регулярно-то не успеете снять лишь небольшую часть грехов-последнюю.
ну а Господь -милостив


Полон верой и любовью,
Верен набожной мечте,
Ave, Mater Dei[1] кровью
Написал он на щите.

Между тем как паладины
Ввстречу трепетным врагам
По равнинам Палестины
Мчались, именуя дам,

Lumen coelum, sancta Rosa![2]
Восклицал всех громче он,
И гнала его угроза
Мусульман со всех сторон.

Возвратясь в свой замок дальный,
Жил он строго заключён,
Всё влюбленный, всё печальный,
Без причастья умер он;

Между тем как он кончался,
Дух лукавый подоспел,
Душу рыцаря сбирался
Бес тащить уж в свой предел:

Он-де Богу не молился,
Он не ведал-де поста,
Не путём-де волочился
Он за Матушкой Христа.

Но Пречистая сердечно
Заступилась за него
И впустила в царство вечно
Паладина Своего.
(С) Пушкин

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

А какая часть грехов уже фатальна? Сколько можно иметь, чтоб не бояться помирать? Как измерить? Какая регулярность достаточна, а какая необходима?

индивидуально. барометр-совесть
я не издеваюсь видите ли я как атеист-могу через "переходники сознания" неплохо понимать верующих-но лишь в узких вопросах
вернее не так-не понимать а допускать на миг поверив в реальность

и я могу понять что за подлое убийство тебя ждет ад-но через реальное раскаяние это снимается-правда реальные раскаяния это 1 шанс на миллион
а есть то что не снять никак. скажем:


а вот пьянки, секс и развлечения с друзьями-тут увы у меня БЛОК. ТУПИК. не могу даже на миг поверить в Бога который
поэтому и одобряю сублимацию в силе-ладно ладно -грех, ну и что главное регулярно каятся

Стены ходят ходуном,
Пробки вон из бочек,
Хорошо залить вином
Лакомый кусочек.
Не прогневайся, Господь,
Это справедливо,
Чтобы немощную плоть
Укрепляло пиво.

Каждый честный человек,
Сказано в уставе,
Немец, турок или грек
Стать вагантом вправе.
Признаешь ли ты Христа -
Это нам неважно,
Лишь была б душа чиста,
Сердце непродажно.

Все желанны, все равны,
к нам вступая в братство,
невзирая на чины,
титулы, богатство.
Наша вера - не в псалмах!
Господа мы славим
тем, что в горе и в слезах
брата не оставим.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Ну разве что электроны грешить научатся)))

Может Вы не достаточно серьёзно воспринимаете приведенное Вами ключевое словосочетание: реальное(истинное) раскаяние?
Так вот не смотря на то, что Вы, конечно, считаете приведённые Вами в примере непрощаемые грехи, которые я по моей человеческой сущности так же принимаю, реальное раскаяние позволяет и их сделать прощенными. И реальное раскаяние, думаю все же не 1 на миллион, но среди совершивших такие злодеяния, возможно и реже, если о них вообще кто-то слышал. Но если такое бы случилось, то и они могли бы быть прощены. Боюсь Вы такого не захотите и не сможете понять ( наверно против этого тезисы Вы и с groshik'ом подружились бы ). И я не могу похвалиться такой мудростью. Но истинное покаяние можно разыгрывать перед людьми. Перед Богом нет смысла. Или Вы верите в Его существование и Ваше покаяние один раз достаточно, не чтобы не грешить (кто из людей не грешит?), но чтоб стремиться избегать этого. И если Вы после этого реального раскаяния стремитесь не грешить, то Он поможет Вам. Но если Вы рассчитываете грешить с удовольствием и "регулярно каясь" иметь прощение, то Вы Бога держите за свою глупую супругу, которую и обмануть можно но если попался, то покаяться и простит.

чего бы я не захотел это понять -если я же и вам это изложил и СМ (ей то важнее магия)
может нет но я то в Бога не верю. но это вовсе не приводит к "непониманию" ибо понимать то мне надо не бога а людей.
поэтому вопрос не "истинное покаяние можно разыгрывать перед людьми." это часто и не так просто-и нужно не только верующим. вопрос в том как обмануть себя! реально обмануть а не разыграть. и тут я отвечаю- очень легко! ибо человек и сам обманывать рад. совесть выключилась вот бог и простил
обман? неа..раз сам себя обманул то -веришь
и грешишь дальше
это вовсе не отрицание истинного раскаяния-но то сводит его к "один на миллион"

и тут боюсь уже вам не понять-вы же можете даже допустить что бога нет-и он является частью вашего сознания-вы не можете
а мне проще я допускать существование бога-могу
и рассуждаю в стиле "бога или нет и тогда человек обманывает сам себя, или он есть-но человек обманывая сам себя-верит что раскаялся пред ним"
странные у вас вечно "обвинения" чего бы мне боятся каких то тезисов-да еще так ! если верующий в карман не лезет, и ненависть к людям не пропогандирует(РПЦ), науку не трогает(обезьяний процесс) и фрические идеи не толкает в общество(антипривочники или еще что)-то чего бы любые его тезисы вызывали у меня , да еще такую жуткую ненависть

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Возможно я не совсем корректно сформулировал. Правильнее, наверно, было бы сказать, принять, когда речь идет о прощении людей, совершивших на Ваш взгляд (и на взгляд любого человека) непрощаемые преступления.
может нет но я то в Бога не верю. но это вовсе не приводит к "непониманию" ибо понимать то мне надо не бога а людей.[/quote]
Логика в Ваших рассуждениях есть. Хотя мы исходим из мотивации людей, в Бога верящих. Причем не верящих просто в Его существование и не делающих из этого факта (в их понимании) никаких выводов, но тех, кто считает себя грешником, т.е. осознающих какие действия Он считает грехом и считающих себя по причине своей греховности нуждающимися в Его прощении. В отношении таких людей я привел тезис, что нет смысла перед Богом раыгрывать "истинное покаяние". Т.е. либо это Бог который знает нас насквозь и наша "игра" Ему не нужна. Ему не нужно как Станиславскому говорить: "не верю" - при таких исходных условиях Он знает. Либо - это не Бог, или я не верю в Его существование/всемогущество/всезнание и для чего театр?

Не получается. Допустим, что я себя сам обманул, что Бог есть и что Он пристил меня. То как же я дальше буду грешить? Если я себя обманул, то всё же верю, что Богу всё известно? Возвращаясь к предидущему пояснению - правда это или нет, но я верю и, либо я каюсь и стремлюсь не грешить. Либо я не верю, т.е. "не обманываю себя" и мне и каяться не надо, ну максимум перед людьми разыграть.

Это было утверждение к первому уточнению о непрощаемых преступлениях. Как Вы упомянули, про надпись на камне на русском и еврейском.

да мой на мой взгляд такие есть. но на этот же мой взгляд их ничтожно мало. такие люди рождаются-на весь мир -десятка два на век
у догматически настроенных верующих кстати непроящемым грехом является т.н. хула на Святого Духа-причем буквально понимания.(мне такое дико странно)

естсвенно! я об этом и писал-есть бог или нет-а вот такие люди точно есть. поэтому если бога нет-я пытаюсь понять их ,а если есть -то думая что пытаюсь понять их-пытаюсь понять бога
и проделав это-я не вижу никакой защиты у верующих-именно потому что озвучил..да если веришь обманывать людей-смысла нет. а вот обмануть себя и ознакомить с этим людей-легко.
[
потому же мотиву что и раньше..вот вы искреннее себя обманули что раскаялись-и сами уверены-что грешить не будете. но человек слаб-и тут раз -искушение.и вы опять Господи! ну как так то -я не хотел!
я уж не беру более тонкие механизмы защиты психики-можно ведь себе доказать что вы не грешите вовсе!
я не хочу приводить набивший оскомину пример с охотой на ведьм..но вот СМ-тут на форуме-ей НРАВИТСЯ излагать свою странную смесь магии, оккультизма, традиционных практики-и фантастики -называя это православием. и никто сквозь ее защиту не пробьется и не донесет что это грех
такую же защиту я наблюдал не раз-у других верующих


нет в морально-этическом плане у нас пересечения могут быть лишь случайными
а значит ручаться не буду-не за что

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..