Форум атеистов Рунета

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Выходящие из церкви прихожане удивятся, если Вы спросите, что такое сложность. Любой взрослый человек это понимает, хотя всегда может объяснить. Даже школьник отличит сложную задачу от простой. С энтропией, конечно сложнее. В смысле труднее понять - нужно кое-что удерживать в голове. Не только главу из термодинамики, но и разные подходы мировоззренческого плана.
Вот, например, такое выражение:
«Беспорядок вероятен, а порядок маловероятен». Или, более пространно: «Порядок, структурность и сложность маловероятны; беспорядок, простота и одинаковость вероятны».
Это не мои слова, но мне они понятны, включены в мое мировоззрение.

Еще цитата неизвестного автора, понятная мне. А Вам она понятна?

"Некоторые, не вникая глубже в понятие энтропии, называют ее просто «беспорядком» или «хаосом», это не совсем точное определение. Было бы вернее сказать что, энтропия — это мера изменения энергии, которая не тратится на полезную работу, то есть это математический термин - критерий, определяющий уровень дезорганизации материи и энергии в системе, по-гречески это звучит как ἐντροπία «поворот», или «превращение». Полезная энергия постепенно «превращается» в бесполезную, а энтропия этот процесс измеряет. Уровень беспорядка или хаоса во вселенной неизменно растет, и уменьшается упорядоченность в системах.
...материальный мир появился в какой-то момент прошлого с большим запасом полезной энергии, а сейчас эта полезная энергия расходуется, производя все больше неупорядоченности."

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

И к чему эта чушь?

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

вам виднее не я же спрашивал..

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Нет. Если вам она понятна, расскажите. Вы читали "неизвестного" автора, поняли. Теперь вам не составит труда определить энтропию. Который раз от вас добиваюсь, как сравнить энтропию двух куч камней.
Вы взрослый человек, объясните, какая из двух куч сложнее.

Воют и днем тоже. Всегда находится запевала. Трудно сказать, что его взволновало, может блоха укусила. Потом со всех холмов откликаются. Восход Луны часто сопровождается коллективным пением. Может обряд какой, православие нарождается.

Да оттуда же, откуда и у животных. Это "свойство" - частный случай того же, что у животных называется сознание. Очень частный, оно даже не в всех людей есть. Некоторые, как мы знаем из эксперимента, общее найти не могут и задачу на это общее, которое в народе зовут законом Архимеда, не решат.

Да и посмотрите на историю науки. Такое положение было тотальным на протяжении десятков тысяч лет. А современной науке всего четыре сотни. Как сказал где-то Дмитриев Игорь Сергеевич: "Удивительно, насколько люди всё-таки глупые". Они до элементарщины не могут додуматься столетиями.
Но хорошо смотреть на них из XXI века! А окажись мы там, мы бы тоже нифига ни до чего не додумались. Нужен был долгий процесс развития культуры, из поколения в поколение. Одного сознания-то мало, даже если оно заточено эволюцией под передачу этой самой культуры. Найдите на YouTube недавнюю лекцию Маркова "Культура у животных", у него много эффектных примеров, и про людей в том числе. Культура довольно сложно передается. Это ж тоже эволюционный процесс, только культурный. И среда тоже здесь играет ведущую роль.
Так что, появление самого феномена науки вполне может иметь стохастические причины.

Сам Дмитриев, например, называет точкой поворота чуму в середине XIV века. Один из множества факторов, разумеется, но значимый по влиянию.
А Скворчевский, читающий историю и философию науки в МФТИ, так вообще связывает сдвиг культуры в сторону европейской науки с крайней бедностью Др. Греции. Типа, там условия плохие: почв нет, воды нет, пасти если только коз можно. А это полис и поиск идеального устройства, которое и обратило их к созерцанию природы. Это вам не Среднерусская равнина, где запахал поле - и вот тебе много еды, а пастбища просто кругом и прочие лоси бегают. Ну вот люди на ней жили и не парились, пока другие не пришли с югов. Не больно-то абстрагировались. А там, в Др. Греции получилось нечто, что через 2 тыс. лет даст европейскую науку.

Ну и о чем там думают животные мы не знаем, естественно. Но то, что они научное мышление имеют как у среднестатистического прихожанина поселковой церкви - это вещь наблюдаемая. Ну и соответственно, этого изворота культуры они тоже передадут нисколько, раз его у них нет.
Это мы школы теперь делаем, чтоб научную культуру передавать. Получается, честно говоря, не очень. Но это такая вот сложная культура, что поделать.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Я больше понимаю энтропию как процесс. Есть процесс энтропийный, который сопровождается разрушением, деградацией, наступлением Хаоса.
И есть анти- негэнтропийный, в результате которого уровень организации и порядка повышается. Пример первого - заброшенный дом постепенно разрушается природными факторами.
Пример второго - строительство нового дома из разрозненного материала.
Деградация происходит сама собой, а для создания чего-то упорядоченного нужно вмешательство творческого разума - человеческого или Божественного.

Согласны?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Нет. Это ваше понимание. Сугубо субъективное. Каждый раз, чтоб сравнить системы на предмет энтропии придется обращаться к вам.
Вы ответить не можете. Вспомните Энигму и другие примеры. Т.е. несете бред, пересыпанный научными терминами, сами не понимая что говорите.

Хорошо. Как Вы понимаете энтропию в широком смысле?
И сложность.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович