Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 20:26

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 267 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 27  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Что будет нужно Антихристу?
СообщениеДобавлено: 02 мар 2016, 01:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:21
Сообщения: 835
поток сознания писал(а):
Я уж не говорю о том, что если на Земле жизнь возникла закономерно, то чего бы ей не возникнуть также закономерно на миллиардах планет в нашей Галактике, многие из которых на миллиарды лет старше Земли.
Скорее всего и возникла на планетах в "зоне Златовласки".
Цитата:
Тогда закономерный вопрос - ну и где? Где признаки инопланетного разума.
А какие признаки вам нужны? Радиосообщения от инопланетян? Не смешите. Сферическая расходимость превратит эти сообщения от далеких звезд практически "в ноль". Личные визиты? А откуда вы знаете, что межзвездные перелеты за адекватное время вообще принципиально возможны? ;)
Но не унывайте. Мы ведь еще до конца с солнечной системой не разобрались. Вот слетают, к примеру, на Европу. Очень может быть, что там найдут жизнь. :)

_________________
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума." Мартин Лютер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что будет нужно Антихристу?
СообщениеДобавлено: 02 мар 2016, 01:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 янв 2016, 13:18
Сообщения: 315
Цитата:
А это и есть самое сложное. Все остальное проще. Белки синтезировать in vitro давно умеют, мембраны - тоже не особо проблема. Проблема только в том, что это никому не нужная трата денег и человекочасов в огромных количествах.

Да неужели?
Конечно, органическая химия может синтезировать всё. Но вопрос будет в количестве стадий, соответственно, в выходе конечного продукта и в количестве побочных продуктов. Эти побочные продукты могут сделать клетку нежизнеспособной. И другой, гораздо более интересный вопрос - доставка всех синтезированных компонентов в нужные места клетки. Ну, там, типа ДНК - в ядро. Метод "иголочкой под микроскопом" - не подходит. Ну, потому что типа не было же существа, которое это делало. Так что - нужен химический транспорт. Который бы потом как-то самовыводился из собранной клетки.
Проблема как раз в том, что вы не понимаете, что создание полностью искусственной клетки, идентичной натуральной, даст ключи к созданию клетки неидентичной натуральной, т.е. к созданию тех самых нанороботов, которые и должны в будущем охранять здоровье человека.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что будет нужно Антихристу?
СообщениеДобавлено: 02 мар 2016, 01:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:21
Сообщения: 835
поток сознания писал(а):
Но вопрос будет в количестве стадий, соответственно, в выходе конечного продукта и в количестве побочных продуктов. Эти побочные продукты могут сделать клетку нежизнеспособной.
Я вам дал ссылки. Там все ответы, в том числе и на эти вопросы.
Цитата:
И другой, гораздо более интересный вопрос - доставка всех синтезированных компонентов в нужные места клетки.
Ого! Вы считаете, что первые клетки уже были эукариотическими?! Много хотите. Почитайте, ну хотя бы в вике, как относительно просто происходит этот процесс у прокариот.

_________________
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума." Мартин Лютер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что будет нужно Антихристу?
СообщениеДобавлено: 02 мар 2016, 01:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
поток сознания писал(а):
20 байт - всё сразу зависнет! А 12 цифр нынешнего ИНН - пролетит со свистом! Самому-то не смешно такой аргумент приводить?

12цифр это 5 байт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что будет нужно Антихристу?
СообщениеДобавлено: 02 мар 2016, 01:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 янв 2016, 13:18
Сообщения: 315
Buhator писал(а):
А какие признаки вам нужны? Радиосообщения от инопланетян? Не смешите. Сферическая расходимость превратит эти сообщения от далеких звезд практически "в ноль". Личные визиты? А откуда вы знаете, что межзвездные перелеты за адекватное время вообще принципиально возможны? ;)
Но не унывайте. Мы ведь еще до конца с солнечной системой не разобрались. Вот слетают, к примеру, на Европу. Очень может быть, что там найдут жизнь. :)

Любые признаки. Энерговыделение сверхцивилизации, которая старше нашей на миллионы лет (не говоря уж о миллиардах) должно быть сопоставимо с энерговыделением всей галактики. SETI уже лет 50 пытается поймать радиосообщения. Предполагается, что другие цивилизации должны отправлять их направленно. небольшой автоматический зонд к ближайшим звёздам, летящий со скоростью в проценты от световой, можно отправить практически при сегодняшних технологиям - было бы желание.
А чего мне унывать? Учёные уже открыли окаменевшие микроорганизмы в метеоритах и живые термофильные бактерии на скафандрах космонавтов. Открыты метеориты, прилетевшие с Марса. Значит, нет препятствий и для противоположного путешествия, хотя оно и труднее. Так что, конечно же, и на Европе есть жизнь, и на Марсе, и даже на Энцеладе. Причём везде - такая же, как и на Земле. Т.е. те же основания ДНК, те же аминокислоты. Это вы держитесь за опровергнутые представления. Ну, не так все обстоит на самом деле, как вы учили в школе. Так уж вышло.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что будет нужно Антихристу?
СообщениеДобавлено: 02 мар 2016, 01:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 янв 2016, 13:18
Сообщения: 315
Buhator писал(а):
Я вам дал ссылки. Там все ответы, в том числе и на эти вопросы.

Я посмотрел первые несколько. Там только бла-бла-бла. Предположения. РНК могла превратиться в рибосому. А могла - и не превратиться. А могла - и не в рибосому. Такого мусора я много перечитал. Если он Вас в чём-то убеждает - мои соболезнования. Мало ли кто какие совпадения нашёл. Нумерологи найдут их ещё больше. Покажите в пробирке, как РНК превращается в рибосому. То есть. Синтезируйте клетку из простых органических веществ.

Buhator писал(а):
Почитайте, ну хотя бы в вике, как относительно просто происходит этот процесс у прокариот.

В любом случае нужно доставить все эти вещества через мембрану. Причём - все в рабочей концентрации, не больше и не меньше. А побочных продуктов реакций - чтобы совсем не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что будет нужно Антихристу?
СообщениеДобавлено: 02 мар 2016, 01:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:21
Сообщения: 835
поток сознания писал(а):
Любые признаки. Энерговыделение сверхцивилизации, которая старше нашей на миллионы лет (не говоря уж о миллиардах) должно быть сопоставимо с энерговыделением всей галактики.
С чего вдруг? Во-первых, раз умеют лучше использовать энергию, то значит должны уметь ее же и экономить (высокий КПД). Во-вторых, откуда вы берете такие "галлактические" мощности? Развитие земных технологий заточено на то чтобы уменьшить затраты. (сравните, сколько электричества жрет старая техника и сколько новая)
Цитата:
SETI уже лет 50 пытается поймать радиосообщения. Предполагается, что другие цивилизации должны отправлять их направленно.
Радиоволны могут быть не лучшим средством для передачи информации Сейчас, например, много говорят о возможности использования для связи эффектов запутанности.
.
Цитата:
небольшой автоматический зонд к ближайшим звёздам, летящий со скоростью в проценты от световой, можно отправить практически при сегодняшних технологиям - было бы желание.
И когда такой зонд долетит до цели? А откуда узнать, куда именно надо отправить зонд? Вы не задумывались над этими вопросами?
Я не говорю, что проект Сети бессмысленный. Он может принести свои плоды. Но надо понимать, что принять обычный направленный радиосигнал эта система способна только от не особо далеких звезд.
Цитата:
Причём везде - такая же, как и на Земле. Т.е. те же основания ДНК, те же аминокислоты.
Совсем не обязательно. Сейчас известно довольно много синтетических молекул, способных выполнять роль букв ДНК или РНК. Я не вижу причин, почему жизнь не может возникнуть на их основе.

_________________
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума." Мартин Лютер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что будет нужно Антихристу?
СообщениеДобавлено: 02 мар 2016, 02:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Да неужели?
Конечно, органическая химия может синтезировать всё. Но вопрос будет в количестве стадий, соответственно, в выходе конечного продукта и в количестве побочных продуктов. Эти побочные продукты могут сделать клетку нежизнеспособной.
Для меня это набор слов какой-то. :D
Цитата:
И другой, гораздо более интересный вопрос - доставка всех синтезированных компонентов в нужные места клетки.
Это вообще не проблема. Главное - правильная плазмолемма, как мне представляется. Там должен быть набор интегральных и периферических белков, обеспечивающий обмен со средой. А так все и в пробирке неплохо работает, без всяких "доставок".
Просто никто не будет этим заниматься, бессмысленно.
Цитата:
Проблема как раз в том, что вы не понимаете, что создание полностью искусственной клетки, идентичной натуральной, даст ключи к созданию клетки неидентичной натуральной, т.е. к созданию тех самых нанороботов, которые и должны в будущем охранять здоровье человека.
У нас есть "неидентичные", но сделали-то их из готовых клеток внезапно. Никаких "полностью искусственных" не потребовалось вопреки Вашей чудо-логике.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что будет нужно Антихристу?
СообщениеДобавлено: 02 мар 2016, 02:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:21
Сообщения: 835
поток сознания писал(а):
Я посмотрел первые несколько. Там только бла-бла-бла.
Разумеется там письменная речь. Комиксы с картинками надо искать на другом сайте. :)
Цитата:
Предположения. РНК могла превратиться в рибосому. А могла - и не превратиться.
Ну сразу видно, что не читали. Если бы прочитали, поняли бы о чем на самом деле эта статья и избавили бы меня от ваших "перлов".
Цитата:
Синтезируйте клетку из простых органических веществ.
Так я дал вам ссылки. Там разобраны все основные этапы синтеза живой клетки (если грубо, то абиогенный синтез нуклеотидов; РНК, способная к воспроизводству без белка, примитивная клеточная оболочка и т.п.
Цитата:
В любом случае нужно доставить все эти вещества через мембрану.
Они сами пролезут, просочатся. Это, как бы свойство растворов и свойство мембран.
Цитата:
Причём - все в рабочей концентрации, не больше и не меньше.
Обратные связи. Но вы опять таки берете уже сложную клетку. Чем сложнее организм, тем тоньше химический баланс внутри клетки. Это как бы аксиома. Простой организм может не требовать этого. Автокаталитической реакции нужно только сырье. Да вы внимательно почитайте статьи. Там и про "сырье" и про "побочные продукты".

Цитата:
А побочных продуктов реакций - чтобы совсем не было.
Т.к. эти побочные продукты - растворы, то постепенно выдавятся сами собой через мембрану (свойства растворов, знаете ли).

_________________
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума." Мартин Лютер


Последний раз редактировалось Buhator 02 мар 2016, 02:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что будет нужно Антихристу?
СообщениеДобавлено: 02 мар 2016, 02:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Учёные уже открыли окаменевшие микроорганизмы в метеоритах
Серьезно? :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 267 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB