Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 06:50

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 554 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 56  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 15 апр 2017, 03:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Можно было бы поставить рядом друг с другом конечное (или даже счётное) количество отрезков. С иррациональным сдвигом. Но это ничего не даст, ибо количество иррациональных чисел несчётно.

Можно точку, попавшую в иррациональное число, отправить на перепопадание. Где она и будет, скорее всего, бесконечно крутиться.

Как только станет ясно - к какому рациональному числу надо приписать точку, которая попадает в число иррациональное, да так, чтобы ни одно рациональное число не оказалось бы обиженным - пример будет готов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 апр 2017, 03:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37258
Откуда: Новороссийск
Один из способов упорядочить все рациональные числа расположить дроби по возрастающей сумме числителя и знаменателя. Если одинаковая сумма, то возрастанию числителя. Показалось вы так расположили.
1/1, 1/2, 2/1, 1/3, (2/2), 3/1, 1/4, 2/3, 3/2, 1/5, (2/4), (3/3), (4/2), 5/1, 1/6, 2/5, 3/4, 5/2,6/1, 1/7,(2/6), 3/5, (4/4), 5/3...
Корень из 2 можно бесконечно приближать рациональными числами, но всех их можно расположить в строгом порядке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 апр 2017, 03:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37258
Откуда: Новороссийск
Я спать. МФА уже пора просыпаться - он математик. Упорядочит все рациональные числа. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 апр 2017, 03:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Но это не решает вопроса точки, которая, оказавшись иррациональной, "провалится" сквозь отрезок.

В принципе пример готов. Если кидать точку на отрезок, составленный только из рациональных чисел - то сопоставленные простым рациональные числа будут иметь нулевую меру. Осталось только для чистоты утверждения решить вопрос - как это сделать. Какими рациональными точками ловить точку, которая падает не в рациональное число. После этого утверждение, что простых чисел практически нет; что они имеют нулевую меру, хотя существуют, будет, как я думаю, не просто доказано, но и проиллюстрировано - ибо будет показан способ, как это можно проверить. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 апр 2017, 03:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
sergey писал(а):
Я спать. МФА уже пора просыпаться - он математик. Упорядочит все рациональные числа. :D
Да, я тоже. Спокойной ночи. :)

Если во сне ничего не придумаю - то завтра просто опять перейду к пределу ln N/N при N стремящемуся к бесконечности. Всё равно один черт ноль получится. И пусть МФА завтра доказывает, что простых чисел не множество нулевой меры. :P


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 апр 2017, 03:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37258
Откуда: Новороссийск
Не получится. Ибо тем же способом лова докажем, что рациональных чисел вообще нет, они имеют нулевую меру.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 апр 2017, 09:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
Пятипалый, вы двухмерное пространство перемешал с трёхмерным, так не честно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 апр 2017, 13:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37258
Откуда: Новороссийск
Нечестно то что он точку нулевых размеров делит на бесконечное число таких же точек нулевых размеров. Тут неопределенность вида
0/(0 х бесконечность)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 апр 2017, 13:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
На "0" делить нельзя...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 апр 2017, 13:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
5fingers писал(а):
Кстати, МФА, если Вам не нравится, когда невидимый и нулевого роста человечек бросает материальную точку - можно рассмотреть вопрос с монетой.


Вообще-то, это моё изобретение: пример реализации нулевой вероятности. Если помните в теме об абиогенезе разговор шёл о невозможности абиогенеза в виду ничтожной вероятности. Тогда я говорил о лото, где бочонки - это множество натуральных чисел.
Вероятность вытащить любое конкретное число равна нулю, но ведь что-то вытаскивается.
Но это нереальная ситуация, ибо речь идёт о бесконечности. Меня же интересуют реальные физические события.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 554 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 56  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB