Форум атеистов Рунета

Текущее время: 05 ноя 2026, 00:06

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 248 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 25  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Православная физика
СообщениеДобавлено: 01 сен 2019, 17:50 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Теперь осталось выяснить - распределение на графике или сфера на рисунке - это сам электрон (в виде облака) или вероятность обнаружить электрон в обозначенной области пространства?

о Господи!
Сестра ну нельзя так-ну откройте статью вики -и выясните! выяснить в данном случае = прочитать

но нет надежда обнаружить электрон как шарик для нее все-вопреки очевидным описаниям-примитивная детская моделька так для вас свята?
вы вот правда можете представить себе шарик-который формирует скажем 99% вероятность на всей сферической плоскости? Идите побегайте так по Киеву-чтобы вас на расстоянии радиуса 10 км от центра-можно было обнаружить с вероятностью 99% на любой точке

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православная физика
СообщениеДобавлено: 01 сен 2019, 17:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
1/2 ангстрема при радиусе ядра 5х10-6ангстрема
Ок. Ангстрем это 10-10. Сильно близко.
Теперь на второй вопрос ответьте.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православная физика
СообщениеДобавлено: 01 сен 2019, 18:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Теперь осталось выяснить - распределение на графике или сфера на рисунке - это сам электрон (в виде облака) или вероятность обнаружить электрон в обозначенной области пространства?
Там русским по белому написано: Радиальное распределение вероятности нахождения электрона в атоме водорода в основном состоянии (1s)
Как же нам теперь выяснить-то, что это? :lol:

Так вопрос был к Евгению.
Он знает подоплеку этого вопроса.

Но здесь нужен бы опытный физик, чтобы прояснить ситуацию.
Элементарная частица это частица (если фотон, так, вообще, безмассовая) и волна. Но не одновременно, насколько я понимаю. Она может выступать либо в форме частицы, либо в виде волны.
И это таинственным образом связано с наблюдателем.
О наблюдателе в квантовой механике еще поговорим.
Так что такое электрон в атоме? В какой он ипостаси?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православная физика
СообщениеДобавлено: 01 сен 2019, 18:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
1/2 ангстрема при радиусе ядра 5х10-6ангстрема
Ок. Ангстрем это 10-10. Сильно близко.
Теперь на второй вопрос ответьте.

Совсем не близко - на расстоянии 5 миллиардов атомных ядер (протонов)
Представьте, что Вы уменьшились до размера протона и посмотрите, где там Ваш любимый, единственный электрон летает.
А что за вопрос №2?
На первый ответила как-то ненароком?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православная физика
СообщениеДобавлено: 01 сен 2019, 18:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Элементарная частица это частица (если фотон, так, вообще, безмассовая) и волна. Но не одновременно, насколько я понимаю. Она может выступать либо в форме частицы, либо в виде волны.
Насколько непонимаете.
Да и вообще - сейчас актуальна квантовая теория поля. Корпускулярно-волновой дуализм - тоже прошлое.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православная физика
СообщениеДобавлено: 01 сен 2019, 18:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Совсем не близко - на расстоянии 5 миллиардов атомных ядер (протонов)
Что-то у вас математика православная. Разница в 5 порядков.
Цитата:
А что за вопрос №2?
На первый ответила как-то ненароком?
Будем считать, что ответили. Электрон вероятнее всего очень близко к ядру. Это сравнимо с орбитой Земли.
Теперь скажите, есть ли вероятность его нахождения на расстоянии в 10100 раз меньше.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православная физика
СообщениеДобавлено: 01 сен 2019, 18:54 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Так что такое электрон в атоме? В какой он ипостаси?
Бога-отца
корпускулярно волновой дуализм это не не ипостаси электрона а не совершенство текущего аппарата-представьте что вам нужно описать плавающий автомобиль второй мировой-а вы знаете только о кораблях и автомобилях-вот на реке вы его как корабль опишите а на суше как автомобиль-но он не то и не то-мощность с движка и на суше идет на гребной винт, а его корпус и там герметичен
так что электрон не волна и не частица-это элементарная частица-а их мы в силу несовершенства науки-можем пока описывать где то через волны а где то через частицы. но и там он -один и тот же
когда нибудь будет создана теория-где электрон и будет одним и тем же-а смена его"ипосостасей" юудет описана в рамках его естсвенной модели с указанием граничных условий
вот вопрос заряда более проблемной в том смысле что это "когда нибудь " будет сильно позже
вы совершаете ровно ту же ошибку когда выдаете упорядоченность науки за упорядоченность мира. понятия частица и волна н описание реальности а моделирование каких то отдельных свойств

в атоме он волна де Бройля-вернее конечно лучше всего описывается как волна

Цитата:
О наблюдателе в квантовой механике еще поговорим.
не связана-вся таинственность тут привлеченная, а наблюдатель неверный термин
это называется "как меняет процессы в мире мышь смотрящая на вселенную" (в теории как то влияет на практике никак :) а электронные частицы сильно подвержены воздействию инструмента наблюдения
но если вы уберет наблюдателя то ничего н имзенется мистики тут нет

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православная физика
СообщениеДобавлено: 03 сен 2019, 20:36 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37226
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
электрон на орбите, то он не излучает. См. постулаты Бора.
Вот это поворот. 20 страниц спрашивали почему электрон не падает на ядро. Оказалось придерживаетесь модели Бора. Эволюционировали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православная физика
СообщениеДобавлено: 03 сен 2019, 23:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
электрон на орбите, то он не излучает. См. постулаты Бора.
Вот это поворот. 20 страниц спрашивали почему электрон не падает на ядро. Оказалось придерживаетесь модели Бора. Эволюционировали?

Вопрос остается.
Электрон вращается по некоторой (неопределенной, вероятностной) орбите внутри орбитали (правильно?) в статическом поле ядра.
Кулоновское притяжение никто не отменял. Так каким образом электрон это притяжение к ядру преодолевает?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православная физика
СообщениеДобавлено: 03 сен 2019, 23:44 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37226
Откуда: Новороссийск
Если вращается, то линейная скорость не дает ему упасть. Как Луне на Землю. А если вероятностная орбиталь, то это уже другая модель. Там электрон не вращается и не шарик. Возможно, что вопрос о форме электрона вообще смысла не имеет, как и вопрос какого цвета электрон.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 248 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 25  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB