Форум атеистов Рунета

я догадался
наверное зря не в ЛС?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

А зачем? Вы мне не мешаете.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

выдохнул
и да спс с
что сообщили что писали ЕА сам бы и не сообразил...думал мешаю

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

С этим сложно.
Это Бог совершенен, т.е. тождественен со своей собственной истиной, а человек не тождественен со своей собственной истиной, а потому и не истинен. Почему так? Бог сотворил человека не тождественным Себе, а только подобным, чтобы человек самостоятельно и сознательно достиг совершенства, став богом, приняв в свою ипостась божественную природу. Как известно, человек согрешил и пошёл противным путём. Тогда Бог совершил то, что должен был сделать человек — принял в свою ипостась человеческую природу. Иисус Христос есть истина человека. Святое Причастие есть приобщение к этой истине — начало отождествления человека с собственной истиной.

_________________
Христос воскресе!

Эх, старость - не радость. Склероз. Я тоже стал забывать иногда.

Истина одна. И религия истинная тоже одна. Есть немало ложных религий. Но ещё больше таких, в которых истина и ложь перемешаны. Можно говорить о степени приближения к истине.

Истинная религия одна, но в себе самой она неоднородна. В себе самой она различена во множестве моментов. Поскольку же истина есть не абстрактность, а предельная конкретность, то каждый из этих моментов истинной религии представляет собой конкретную религию конкретного человека. Ведь религия — это союз человека с Богом, но не человека вообще, а конкретного человека; и, не побоюсь сказать, что не с Богом вообще, а с конкретным Богом - своим Богом. Поэтому в молитве не говорят просто "Отец", или "Бог", но "Отче наш", "Боже мой". Бог не есть бог вообще, но Бог Авраама, Исаака и Иакова. Истинная религия, поскольку она истинная, существует как единство в разнообразии.

_________________
Христос воскресе!

Это мне напомнило анекдот.
Вопрос: какие сигареты самые за...бательские?
Ответ: самые за...бательские сигареты, это те, которые называются "Самые за...бательские" и сделаны в городе За...бательске на За...бательской табачной фабрике.

Почему Вы считаете что православие действительно соединяет бога с человеком, тогда как. например, в исламе это происходит лишь в воображении? То же касается вопросов об истинных
понятиях и истинных способах. Каковы их критерии?

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

мне такая модель-изложена даже у Лема:
Вечный – самопортящихся породил, всемогущий – беспомощных, всеблагой, кому ни малейшего труда не составляет сохранение добродетели, – похотливых ничтожеств. Как же ему не разочароваться, видя такое сочетание качеств? «По своему образу и подобию» он строил свои ожидания, но оказался неспособен миниатюризировать их до масштабов сотворяемого! Вечного огня ожидал он от искорки своего блеска! Отсюда его кажущаяся эксцентричность, мнимые Божьи чудачества, впечатление, что он какой-то шарлатан, чудак, маньяк, сутяга и крючкотвор, который и после смерти тянет сотворенных на судебные процессы, расследования и разбирательства во всех инстанциях долины Иосафата.(С)
не нравится-у Бердяева имхо лучше где бог творит человека как и весь мир исходя из принципа свободы-т.е. таким каким он хочет сотворится..а чтобы это не было свободой умереть от холеры, зажигает маяк ввиде Иисуса.


я при этом понимаю что "нравится/не нравится" атеиста для верующего наверное смешны.
новон ниже МФА вас а не меня спрашивает(вас а не меня+нет ощущения что интересно какие критерии?
но для меня все просто-истинная религия это та при которой человек прибывает(или хотя бы стремится) на максимально высокой этической точке максимально объективно..а если для этого нужен ому то атеизм/(а многим нужен как вот мне), а кому то Иисус-то какая разница. в одном мире живем..поэтому если перевести мои мысли на такой язык скажем про ислам-я скажу у вас плохой Бог-с ним очень тяжело не проливать кровь, и легко проявить нетерпимость
именно поэтому мне непонятно если верующий не считает свою религию истинной-то..а зачем ты вообще тогда верующий?

это плохой бог! жестокий кровожадный, бог которого христиане не отринули по малодушию и тем самым породив кровавые терки с иудеями на века
ведь они то своего бога видели верно-если бы христиане понимал что это не их бог. и конфликта бы не было

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Бердяев имеет право - он ж не философ и может говорить, что угодно.
У Лема ещё больше свободы произвола. Он ошибся. Бог не сотворил людей такими, как Лем описывает, но Он сотворил их способными стать такими, а равно способными развить противоположные качества. Бог дал человеку свободу выбирать, куда ему идти. В некотором отношении человек свободнее Бога, потому что Бог не может перестать быть Богом, а человек может выйти за рамки человечества, например, став политиком.

Нужна привычка к рефлексии, чтобы замечать момент выбора, когда человек определяет, в какую сторону ему склониться.

Быт.4:6-7. И сказал Господь [Бог] Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое? если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.


Ну, да. Христиане не признали своим бога Корана. Никаких конфликтов.



Я ж и говорил.


Совершенно понятно, почему вы — атеист. Ваш бог плохой, жестокий и кровожадный — с таким не хочется иметь дела. Вы и не имеете.

_________________
Христос воскресе!

В исламе аллах только бесконечен, а человек только конечен. Бесконечность, отрицающая конечность, есть дурная бесконечность. Столь же дурна и конечность, отрицающая бесконечность. Поскольку аллах бесконечен дурной бесконечностью, а человек дурно конечен, то между ними не может быть ничего общего - они друг друга только отрицают. Отношения между аллахом и человеком - отрицательные. Поэтому ислам как религия несостоятелен, а потому выродился в политическую идеологию исламского государства и в ритуальную формалистику. Ислам - это политический проект, закамуфлированный под религию.

В православном учении человек наделён от Бога духом, который бесконечен. Именно потому что дух бесконечен, он не может быть удовлетворён конечным содержанием. Бесконечному духу нужно бесконечное содержание - Бог. Святой Августин Блаженный сказал о Боге: "Ты создал нас для Себя, и не знает покоя сердце наше, пока не успокоится в Тебе". Но и Бог в православии не только бесконечен. Он бесконечен истинной, а не дурной бесконечностью, а потому Он может принять в Себя конечное, став человеком. В православии единство человека с Богом совершается на всех уровнях бытия - это всецелое единение - духовное и телесное. Соединяясь со Христом в таинстве Евхаристии, человек приходит или лучше даже - возвращается к собственной истине, становясь тождественной ей. Достижение тождества бытия и истины бытия и есть религия.

_________________
Христос воскресе!

это не есть уникальное право философа
тут низбежен вопрос а зачем? еслиэто приносит столько зла-задай он какие то рамки он конечно сузил свободу
ну с чего максимальная степень свободы-благо? бог что -либертарианец? но и те-за некие рамки все же выступают
Бердяев это противоречие снял-человек по его мысли имел именно столько свободы не больше не меньше-сколкьо он имел до сотворения. Бог просто не дал/не взял
да при этом Творец как бы падает до монады-он скорее не творит а преобразует(как предвечные творцы язычества преобразуют хаос). но он делает это сознательно-а не потому что не мог бы отнять свободу или дать лишней




тоже мне проблема ответить поникло лицо мое-ибо искренее сделав доброе ждал я не награды -а просто добра в ответ. Это не меркантильность, но Добро должно порождать добро-так Господи? иначе как оно преумножиться
[i]Одно добро, совершенное в мире, порождает второе, а второе порождает третье - и так без конца. Могуча сила добрых дел, и только добру суждена победа на земле!(с) Очарованный принц
ветхозаветным богом говорить легко-моральное превосходство всегда на твоей стороне
вот когда Иисус припечатает-тут можно долго репу чесать "однако, даже не знаю что и ответить"(с)

это религиозные войны здорового человека. это как сравнить обычную войну и гражданскую. Причем нормальная "гражданская" это войны с еретиками-а тут ложно гражданская





[/quote] у меня-бога нет но поскольку Бог прибывает в человеке я имею дело с богами..разными ..взаимодействуя с верующими
причем вопрос есть ли он на самом деле, или верующий в это верит-совершенно не важен
чего тут местные атеисты докапываются а как отличить а как понять есть ли взаимодействие мне непонятно от слова совсем

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..