Форум атеистов Рунета

Калаш
Бог от изобилия любви творит Ангельский мир,потом человека,более совершенного,уже во плоти,а Ангел из тонкой материи.
Творения не рабы,которые обязаны исполнять волю Творца,любую прихоть,творения совершенно свободны,они подобны самому Творцу \по образу и подобию\,Бог хочет дать пожить новым созданиям.Бог поддерживает жизнь во всех творениях,даже в падшем дьяволе,он питает всех,даже хулящих Его.
Бог знает каких высот может достигнуть каждый,Он протягивает руку и показывает путь,достаточно только доверить\поверить\себя Его промыслу.Но Бог знает как пагубны грехи,как они разрушают человека и как низко он может пасть и как не зрелый плод не сможет унаследовать вечную жизнь при всеобщем воскресении,просто он не станет личностью.Если есть хоть искра,можно раздуть огонь,а если только пепел,то дуй не дуй,только испачкаешься.
Вот для этого даны откровения и заповеди,для знания о пути и последствиях выбора.Выбор свободен,Бог человека не принуждает,но всю жизнь предлагает помощь,каждый выбирает свое.
Если бы Бог захотел всех принудить стать хорошими,лишив свободы,то он сотворил бы рабов,аквариумных рыбок,а Сам перестал бы быть Богом,любовью,порабощение это путь дьявола и любого тирана.Бог скорбит о каждой душе,она вечная,а разменяла себя на пустячные пороки,она дороже всей Вселенной,а продалась за 30 серебренников.
К каждому человеку приставлен Ангел,наставник и ходатай пред Богом,помощник в борьбе с грехом.
Христиане не ради страха,а по любви следуют за Богом,обращение Отче \отец\ не случайно.
Гиена огненная \это помойка у стен Иерусалима была,где жгли хлам,так назовут место пребывания грешников\это не муки на крюках,это как бомбоубежище от святости Бога,для тех кому он был ненавистен в этой жизни,Он не станет любим и в той,они не смогут любить Его,они полны злобы и ненависти,поэтому нахождение рядом с Богом для них мука неописуемая.

_________________
Dum spiro spero

Я же не отрицаю возможности, что Иисус мог выйти из комы, что и засвидетельствовали очевидцы - кто его знает как было на самом деле.
А суть учения - не физическое, а духовное воскресение и не с моих слов, а из высказываний самих основателей и св. Отцов.
Мне сочинять смысла нет - как прочитал и понял - то и говорю.

Повторяю - не я путаю. Читайте православную азбуку веры - там все черным по белому.
Это попам купоны - потому и туманят мозг легковерным - все переиначивая по своему.

Мухин В православии разве не считается что люди рабы божии?

_________________
Николай писал: Вашим мозгом руководит природная целесообразность.

Ох этот Мухин...
На любой поставленный вопрос отвечает почему бог хороший, даже если вопрос был совершенно другой

_________________
Николай писал: Вашим мозгом руководит природная целесообразность.

Николай
Физическое воскресение в обновленном ,не тленном теле.Воссоединение души с телом не было для Иисуса простым возвращением в прежнее состояние: тело Его после воскресения приобретает новое качество. Это изменение тела происходит не сразу - когда Мария Магдалина встречает Его в саду. Он говорит ей: "Не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не вошел к Отцу Моему" (Ин.20:17). Но уже вечером того же дня Он говорит ученикам:"Осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня", Иисус далее ест "перед ними" печеную рыбу и сотовый мед (Лк. 24:39-43), а при встрече с Фомой говорит ему "Подай руку твою и вложи в ребра Мои" (Ин.20:27).Каждый воскреснет в своем теле,Догмат о всеобщем воскресении — один из тех христианских догматов, которые наиболее трудны для рационального восприятия. Между тем, учение о всеобщем воскресении является сердцевиной христианской эсхатологии. Без этого учения христианство теряет смысл, так же как без веры в воскресение Христа, по словам апостола Павла, тщетной оказывается христианская проповедь (см.: 1 Кор 15,12-14).Христианское учение о воскресении мертвых основано прежде всего на факте воскресения Христа, на словах Христа о воскресении и на апостольской проповеди. Однако уже в Ветхом Завете присутствуют многочисленные пророчества о воскресении мертвых. В книге пророка Исаии говорится: Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя — роса растений, и земля извергнет мертвецов (Ис 26, 19). Характерно, что речь, как и в христианской традиции, идет именно о телесном воскресении,Воскресение мертвых, согласно Даниилу, произойдет к концу времени и времен и полувремени (Дан 12, 7). Этому событию будет предшествовать время тяжкое, которого не бывало с тех пор, как существуют люди (Дан 12,1). При всеобщем воскресении разумные будут сиять, как светила на тверди (Дан 12, з), многие очистятся, убелятся и переплавлены, будут в искушении; нечестивые же будут поступать нечестиво, и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют (Дан 12, 10).
Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут. Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе. И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий. Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло — в воскресение осуждения (Ин 5, 25-29).http://www.pravoslavie.by/page_book/vse ... oskresenie

_________________
Dum spiro spero

Калаш
Слово "раб" в Иудее (в отличие от античного мира) имело не уничижительное современное значение "бесправное, унижаемое господином существо", а просто "работник".
Слово "раб" в настоящее время говорит о порабощенности; но в древности «рабом» часто называли свободного человека, который свою волю и свою жизнь добровольно отдавал другому (любящий сын, верный друг).

Зная, что Господь ведёт нас к совершенству и желает нам только блага, т.е. счастья и добра, то в подчинении Его воле нет ничего унизительного.
Личные взаимоотношения человека с Богом проходят три последовательные стадии - раб, наемник и сын. Источником этой классификации является Евангельская Притча о блудном сыне (Евангелие от Луки, 15:11-32).
Все эти термины обозначают полноту причастности человека к Богу.
"Прочтите у аввы Дорофея то, что он говорит об отношении раба, наемника и сына: раб трудится из страха, наемник - ради оплаты; это все - договор. Сын - на других началах; за любовь не заплатишь, отношения между людьми не выкупишь ничем, не только деньгами". митрополит Антоний Сурожский

Использование этого эмоционального слова акцентирует наше внимание именно на необходимую степень нашего доверия и верности Творцу. Господь не должен быть в нашей жизни лишь "помощником в кризисных ситуациях".

_________________
Dum spiro spero

Говорите в древности в Иудее у слова раб было совсем другое понятие отличное от античного мира. А как там назывались классические нашему понятию рабы (только не говорите что там таких не было). И кстати с чего вы взяли это?

_________________
Николай писал: Вашим мозгом руководит природная целесообразность.

Вероятно вы до конца главу не дочитали:
"Сеется тело душевное, воскреснет тело духовное.Есть тело душевное, есть тело и духовное." (44)
"Но так скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления"(50)
Надеюсь - понятно и недвусмысленно. Духовное - не может быть физическим по определению и по Павлу
А если прочесть всю главу - вообще не останется сомнений о чем речь. Все нужно читать в контексте.
И не нажно придумывать то, чего нет ни в библии, ни в более поздних толкованиях святых отцов.

И потом я вам привел пример из азбуки именно православия, где так и сказано, что Иисус воскрес в Слове Божием - второй ипостаси троицы.

А ссылки к ветхому завету - немного не то - там много больше мифологии. Я же говорю, о последнем учении - христианстве, которое более основано на философии.

Вообщем словоблудие современных толкователей - результат конкуренции между конфессиями - кто больше наобещает.

Ты же всё свёл тупо к отношениям в обществе. а яхву назвал оперением павлина. А он тя за это покарает.

у славных ортодоксов как было тыщу лет назад - так и ведётся. даже шестодневщики есть.


в мусор все.


чего?


УК это межчеловеческие отношения. Упорядочение их воизбежание тупо вендет. И защита обществом себя от действий направленных против него. вцелом. и каждого члена в отдельности. богу срать на преступность. он её даже поощряет.


вот рассмотрев то что есть решили что оно нахрен не нужно.


так не будет попов и атеистов отдельновзятых не будет. Все будут атесты.


к чему сыр бор затевали?

_________________
Римское право не предусматривало наказания за богохульство. Мысль о необходимости защищать бога силами людей уже считалось богохульством

Если православные говорят, что всё по воле Божьей, то так оно и есть в том числе и атеизм по той же воле Божьей попущенной или благословенной.

_________________
книжник в бездарной вере