Форум атеистов Рунета

Интересный замес!, а ещё информация по этому поводу есть?

Когда был завоеван Хайбар, к Пророку обратился аль-Хаджжаж ибн Илат ас-
Сулами, он же аль-Бахзи, и сказал: «О Посланник Аллаха! У меня есть деньги в Мекке у
моей жены Умм Шайбы бинт Абу Тальхи — она была его женой и родила ему Муариза
ибн аль-Хаджжажа — а также у разных торговцев Мекки. Разреши мне, о Посланник
Аллаха, съездить туда!» Пророк разрешил ему. Тогда он сказал: «Но я, о Посланник
Аллаха, буду вынужден что-нибудь сочинить и говорить неправду!» Пророк ответил:
«Говори!»




Ну и о каком боге тут идёт речь? Я выше говорил про религиозный фактор, а вы о нём забыть успели.

Вот вам в нагрузку сравнение монгола - шаманиста и монгола - мусульманина. Причём сравнение делает, приверженец христианских взглядов:

https://www.youtube.com/watch?v=74tvS18oDMA

Трудно себе представить как можно придя в гости отравить хозяев. Ты же у всех на виду, и доступа на кухню у тебя нет.... Схватить хозяина на за горло и насильно заставить есть отравленную еду Вот Борджия - сам закатывал пиры и вовремя них, травил кого надо...
Сдаётся мне что мусульмане сочинили ложь, в оправдание своего поступка. По шариату, врать на благо ислама и мусульман, против всяких неверных допускается.

Ну и о каком боге тут идёт речь?
[/quote]
это тоже общеизвестно-о православном Боге речь-я же дал вам летопись..
а первые летописные указания о татарах датируются лет 50 спустя после их нашествия..
почему так поздно? искали ответ..летопись ведь не хроника..тут я согласен с Данилевским который уверен что летопись это протоколы Страшного Суда. в этих первых упоминаниях лишь один положительный герой -татары
Ибо Бог привел татар чтобы покарать безбожных половцев-а пролитие крови русских-а русские этого не поняли и навлекли кару божью

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

это тоже общеизвестно-о православном Боге речь-я же дал вам летопись..
а первые летописные указания о татарах датируются лет 50 спустя после их нашествия..
почему так поздно? искали ответ..летопись ведь не хроника..тут я согласен с Данилевским который уверен что летопись это протоколы Страшного Суда. в этих первых упоминаниях лишь один положительный герой -татары
Ибо Бог привел татар чтобы покарать безбожных половцев-а пролитие крови русских-а русские этого не поняли и навлекли кару божью [/quote]
Что то с логикой как то не понятно у вас. Это же вроде бы слова ордынцев летописец повторяет, неужто ордынцы были православными!?

видите ли..когда Олег в летописи-говорит что Киев будет матерью городов русских-а этим термином у нас называли Иерусалим -т.е. новый духовный центр мира. неужели вы думаете что это говорит язычник Олег? летопись писалась при Ярославе Мудром-который вел строительтво делая Киева аналогом Константинополя-вот и вкладывает летописец при Ярославе в уста Олегу
так что про православного бога в устах татар-можете забыть-ифнформативная лишь часть про шпионов провокаторов-ибо бьется с другими источниками-всегда татары себя так вели

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Японцы ухитрялись то ли прямо в бокал или в миску чего подсунуть, то ли чем кольнуть. В азиатских легендах говорится, что иногда шпионы могли иметь свою агентуру, и заранее заручались поддержкой подкупленных людей, или желающих за что-то мстить.

Возможно и так. Но послов-то действительно укокошили (притом так происходило, как видим, не только на Руси, а и в Хорезме). А просто так, «ни зА что ни прО что», этого никто делать не станет – тем более разные люди и в разных местах.

Нет, вполне логично тут возможны два варианта:
1) Чингис-хан и его преемники одинаково покровительственно относились ко всем религиям и к служителям религиозных культов (во многом потому, что эти культы в основном проповедовали смирение – авраамические же религии по сути и есть религии рабов). Поэтому могли, посмеиваясь втайне, заявить что-то вроде: «А кто в какого бога верит, тот и покарал» или «Ну вы же сами говорите, что ничего не совершается без воли божией – вот и это, значит, по его воле»
2) Никогда не надо забывать о широком распространении несторианства среди орды – притом даже во времена более ранние, чем нашествие на Русь https://vpk-news.ru/articles/5341

Не знаю, конечно, что скажут историки, но думаю так, что в те времена и без того на границах Руси было много всякого – то хазары, то еще кто. Так и возможно, что пока нашествие не достигло известных масштабов, оно восприниматься могло как что-то такое же локальное, захватывающее несколько удельных княжеств (единого же руководства еще не было, феодальная раздробленность же).

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного

неправильный ответ татары уже прошлись катком по всем городам Руси-лишив нас ряд технологий..мы уже 10 ки лет платим выход-и только потом летописи
говорю же летопись не писалась пока не найдены причины события! летопись не прописывала как-она разъясняла почему и что это значит

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Интересно, что к концу 16 века Московия фактически отатарилась! На московском троне с 1574 по 1576 гг. официально сидел хан- чингизид Симеон (Саин-Булат) Бекбулатович, которому в 1576 году царь- маньяк Иван Грозный подарил Тверское царство! И только потомок татарского мурзы Чета - Борис Годунов в 1586 году отнял этот подарок...

_________________
"спаситель наш - философия...водительница душ" (Цицерон "Тускуланские беседы" кн.5, II, 5.

Монголы — носители гаплогрупп С и Q — оставили в генофонде славян (в Y -хромосоме) незначительный след, а вот в языке — немало слов от них досталось:

алмаз — из татаро-монгольского, заимствованное от арабов.
алтын — монголо-татарское коренное слово.
аркан — от татар
аршин — от татар , слово персидского происхожд.
арбуз — от татар, слово персид. происхожд.
бахча — от татар, слово персид. происхожд.
балык, балчуг, беркут, башка, башлык, башмак, войлок, деньги, деньга, ералаш, джейран, изюм, ишак, кабан, казан, кабала (арабского происхожд.), кавардак, кадык, казна (арабского происхожд.)…

кайма, каланча, кандалы (арабского происхожд.), капкан, караван (персидского происхожд.) , карагач, карандаш, каракуль, караул, карга, кафтан, кибитка, кизил, сарай, сарыч, сарафан (перс. происхожд.), сафьян (перс. происх.), таракан, тамга (отсюда — русское слово таможня)….

Ну а в Москвобаде есть улицы — Арбат, Ордынка, Татарская… отель «Балчуг»… Черкизовский рынок (Черкиз = Серкиз , монгольский эмир/мурза из рода Бату-хана)…


Прямые потомки средневековых монголов — калмыки, монголы, буряты и хазарейцы (живущие в Иране, Афганистане и Пакистане). А у ногайцев (ногаев) — монгольское самоназвание от хана-чингизида Ногая (по-монгольски «ногай/нахой» — «собака»).

Среди моноголов, как и среди гуннов , было много финно-угров (уралоидов). Среди сегодняшних русских — 14% потомки финно-угров.
Самое главное: наше родное русское слово «богатырь» — это монгольское бахатур, боатыр, батыр! Так-то вот!
Русское слово «Улан» — это монгольское слово «улан, олан, оглан» («юноша»). В современном монгольском языке «улан — батор» — это «красный богатырь», т.е. «Улан» — здесь «красный».

Кто будет отрицать у многих русских людей лапоноидную и уралоидную примесь? Со мной в армии служил русский парень из деревни в Центральной России, который имел 100% монгольскую внешность. И кличка у него была «Монгол». Может быть его прабабку изнасиловал черномазый ЧОНовец во время Гражданской войны, а может и предки у него были монголоиды, перешедшие на русский язык?
ЧОН — красные «части особого назначения», в которых было много монголов, китайцев, уйгуров и прочих маньчжуров. Символично, что чон/чун по-монгольски означает «волк»!

Продолжаем выявлять монголо-татарские слова в Русском языке:

Киш-миш, кумыс, ирбис, мурза, ярлык, мурло, бабай, парча, саранча, табун, ЕСАУЛ. КАЗАК, АТАМАН, ямщик (от тат.-монг. «ям» — «почтовая станция»), орда, отара, буланый, тарханная грамота (татар. тархан — освобождение от податей и налогов), фата, тюрьма, набат — татарское слово арабского происхождения, Крым (от монгольского кэрэм — «крепостная стена, вал»)….
Шаман, чулан, чекмень, чай, хозяин, харчи, халва, халат, юрта…
ТОВАР — слово уйгурского и монгольского происхождения!
чемодан — татарское слово персидского происхождения.

Русский сказочный царевич Еруслан (откуда русское имя Руслан) — это татарский Арслан («лев»).
Русский дворянский род Тургеневых возводил себя к ордынцу Льву Тургену (тюрген по-монгольски означает «быстрый»)!

Булганин (был такой совет. маршал и премьер-министр) — русская фамилия, произошедшая от монгольского слова «булган» — соболь!

Шарапов — всем известная русская фамилия от монгольского слова «шарап» — «премудрость»!

Саганов — русская фамилия от монгольского слова «цаган» — «белый»!

Русское слово «бухой» — от монгольского слова «буха» — «бык»!
см. А.В.Суперанская «Рассказы об именах разных народов», М., 2001 г., с.144, 150, 152…

У всех на слуху московская Таганка. А ведь это название произошло от монголо-татарского слова таган, имеющего несколько значений: 1. подставка для котла; 2. жаровня; 3.тигель; 4. сковорода.

Потомки Чингисхана:
1. Джучиды — ханы Белой орды 1227 — 1391 гг.
2. ханы Казахские 15 — 19 вв.
3. Батугиды — ханы Золотой орды 1242 — 1359 гг.
4. дворяне Чириковы 14 — 19 вв.
5. князья и дворяне Черкизовы (Серкизовы) 14 — 15 вв.
6. Тукатимуриды — ханы Золотой орды и Казани кон. 13 — нач.16 вв.
7. дворяне Мелек-Даировы 16 век.
8. дворяне Давыдовы-Минчаковы 16 — 17 вв.
9. дворяне Бахметевы кон.15 — нач.20 вв.
10. мурзы и князья Мустафины кон.16 — нач.20 вв.
11. Гиреи — ханы и князья Крымские нач.15 — 19 вв.
12. Шейбаниды — ханы Синей орды сер.13 — 16 вв.
13. ханы и князья Сибирские сер.16 — нач.20 вв.
14. Чингисы — ханы (солтаны) младшего казахского жуза 17 — кон.19 вв.
15. Мовалиды кон.13 — 14 вв.
16. ханы Чагатайские (Джагатайские) 1224 — 1387 гг.
17. ханы Угедэева рода 1229 — 1317 гг.
18. Хубилаиды — богдыханы Китая (до 1368 г.) и Монголии 1260 — 15 в.
19. Хулагуиды — ильханы Персии 1256 — 1336 гг.
20. Кульканиды — монгольские ханы и нойоны сер.13 — нач.15 вв.

Напоминаю, что на территории РФ прямыми потомками средневековых монголов являются буряты и калмыки.
По мужской нисходящей линии все Чингизиды вымерли к началу 20 века. Кстати, дворяне Тургеневы вели свой род от монгольского нойона (князя) Льва Тургена (15-й век). Слово «турген» в переводе с монгольского означает «быстрый».

Очень важное дополнение. Дело в том, что первый (официальный) сын Темучина-Чингисхана от любимой жены Бортэ — Джучи (ок.1182 — уб.1227) — был рождён от меркита, захватившего Бортэ в плен. Темучин всегда знал, что Джучи — не его сын и в начале 1227 года приказал убить «первенца». Следовательно, все Джучиды (Ордугиды, Батугиды, Шейбаниды, Гиреи и прочие — по списку с 1 по 15) фактически не являются потомками Чингисхана (в мужском нисходящем поколении).

. Монголы-захватчики постепенно перешли на тюркский язык (стало иго татарское — в нынешнем смысле слова).

«Только с конца 15-го по конец 18-го веков… татарами и турками было захвачено и обращено в рабов около пяти миллионов русских людей.»
Борис Башилов «Московская Русь до проникновения масонов», М., 1992 г.,с.18.

Кстати, любимый узбеками Тамерлан (Тимур Ленг) — монгол из тюркизированного монгольского племени барлас Чагатайского (Джагатайского) улуса. В 1395 году он разгромил Тохтамыша и значительно сократил население Золотой орды.

Прокудины-Горские — русский дворянский род (изв. с 14-го века), возводивший себя к ханам-чингизидам.

Племянниковы — русский дворянский род (изв. с 15-го века), ведущий своё происхождение от некоего племянника монгольского хана Батыя.
Самый известный представитель сего рода Вадим Игоревич Племянников — французский кинорежиссёр Роже Вадим (1928 — 2000), 1-й муж Брижит Бардо.

Разумеется, подлинное происхождение человека можно установить, исследовав его ДНК. По традиции, идущей из времён монголо-татарского ига, многие русские дворянские фамилии возводили себя к азиатским ханам, бекам, мурзам и пр.…

_________________
"спаситель наш - философия...водительница душ" (Цицерон "Тускуланские беседы" кн.5, II, 5.