Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 07:42

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Режим Сталина.
СообщениеДобавлено: 04 окт 2020, 13:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Ромов писал(а):
sergey писал(а):
Для полноты картины желательно осветить роль Сталина в организации голода в
1873, 1880, 1883, 1891, 1892, 1897, 1898 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911, 1913 годах.
А также почему большевики перестали мучить голодом население СССР после 1946 года?


1. никто не будет отрицать помощь Запада в поставках продовольствия, технологий, оборудования? Товары шли и по ленд-лизу.
2. со времён Хрущова СССР регулярно закупал зерно в США и Канаде, осваивалась целина в Казахстане.

Изображение
Айвазовский "Раздача хлеба"

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Режим Сталина.
СообщениеДобавлено: 04 окт 2020, 13:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Ромов писал(а):
Второй массовый голод в СССР разразился в 1932/33 гг. в период коллективизации — тогда от голода и болезней, связанных с недоеданием, погибло около 7 млн человек


На Украине в 1930-м году проживало не менее 30 млн. человек.
Если следовать данным Вашей картинки, то только на Украине минимум убытка населения составляет 15 млн. Это уже в два раза больше чем по всему СССР.
К тому же Википедия говорит о 4,6 млн. потерь.
Где враньё?

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Режим Сталина.
СообщениеДобавлено: 04 окт 2020, 14:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 12:50
Сообщения: 2830
МФА писал(а):
На Украине в 1930-м году проживало не менее 30 млн. человек.
Если следовать данным Вашей картинки, то только на Украине минимум убытка населения составляет 15 млн. Это уже в два раза больше чем по всему СССР.
К тому же Википедия говорит о 4,6 млн. потерь.
Где враньё?


С 1989 года стали публиковаться данные о голодоморе 1932 - 1933 гг., предположительно НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ СССР УМЕРЛО ТОГДА ОТ 5 до 7 млн. человек


Изображение

Изображение


Изображение

Изображение

Изображение

_________________
"спаситель наш - философия...водительница душ" (Цицерон "Тускуланские беседы" кн.5, II, 5.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Режим Сталина.
СообщениеДобавлено: 04 окт 2020, 14:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 12:50
Сообщения: 2830
Есть ещё дополнительные факторы нехватки зерна в голодные годы: засуха, поражение грибками- паразитами и пр.

Вступать в колхозы народ не хотел. До начала коллективизации в колхозы было добровольно объединено 0.8% крестьянских семей, к середине 1929 г., через 1.5 года после начала коллективизации всего 3.9%. Поэтому с начала 1930 года коллективизацию стали осуществлять насильственными методами. А раз крестьяне не хотели вступать в колхозы, их туда фактически загнали, большевики начали репрессировать не только зажиточных кулаков, но и середняков! В 1931/32 годах едва в СССР не случился голод, чему виной также засуха. А в 1932/33 годах грянула беда. Потери урожая при уборке в 1932 году имели катастрофический характер: на Украине - 40 %, в Нижнем и Среднем Поволжье - 35.6%, если исходить из данных ЦУНХ Украины. То есть в два раза больше, чем в 1931 году, тогда потери при уборке урожая составили - 20%. В августе 1932 г. большевистское государство ввело знаменитый закон "О трех колосках". Кроме того, наблюдалось и тотальное поражение зерна грибком по всей территории СССР, особенно ржавчиной (Известно из доклада Русакова на 7 Всесоюзном съезде по защите растений). За счет зараженностью бурой ржавчиной наблюдались потери до 70 % урожая по СССР. Так на Кубани из-за эпифитотии ржавчины снижение урожайности в 1931 году составило до 40%, а в 1932 - свыше 50%. На Дальнем Востоке за счет ржавчины гибель урожая составляла в 1933 году 30 - 50%, а по Северному Кавказу в отдельных колхозах - до 90 - 95 %
Кроме ржавчины, зерно было тотально поражено головней и спорыньей. По подсчетам советского агронома П.К. Артемова, потери от ржавчины и головни в 1932 году достигли 9 млн. т. зерна. Но и это еще не все. Районы Поволжья в 1932 году были поражены сильнейшей засухой. В июле и в августе стояла жара за 30 градусов при отсутствии дождей. А в начале августа суховеи, пришедшие из Казахстана, добили урожай. Одновременно они погубили значительную часть урожая в Оренбуржье и в самом Казахстане. На Украине и в западных регионах Северного Кавказа лето выдалось дождливым, что привело к бурному росту сорняков. При этом колхозники саботировали сельхозработы, в том числе и прополку. Нарком земледелия Яковлев писал: «На миллионах га сорняки забили культурные растения …». Засоренность полей озимой пшеницы в Степной зоне по Украине составила от 18 до 84 % в сырой массе, по яровой пшенице — 33–76 %, на Северном Кавказе — 34–97 %, по Нижней Волге (на яровой пшенице) — от 4 до 89, 5 %. В общем, ситуация была такова, что во многих случаях тяжело понять, что растет на полях - сельскохозяйственная культура или сорная растительность. То есть голод 1932/33 г.г. был вызван комплексом причин. Главные из которых по отдельности могли привести к катастрофе, а все вместе они, усиливая друг друга, в итоге к ней и привели.
Второстепенные причины, усугубившие ситуацию: суровая зима и вымерзшие озимые на Украине, обильные осадки в период сева и уборки урожая на Украине и Северном Кавказе; последствия засухи 1931-1932 годов; а также рядом обстоятельств, вызванных человеческим фактором: забой коров и лошадей при вступлении в колхоз в предыдущие годы; грубое нарушение правил агрокультуры. Кроме того, последствия голода усугубило то, что крестьяне ели хлеб, сделанный из зерна, которое тайно хранили в необработанных ямах (наскоро вырытых, потайных), непровеянное, а в итоге зараженное ядовитыми грибками. Отравление ядовитыми грибками и привело к таким тяжелым последствиям голода. Урожай в 1932 г. составил 50,06 млн. тонн, что почти на 30% ниже официальной цифры 69,9 млн. тонн. Аналогично оценивают урожай 1932 г. С. Уиткрофт, Р. Дэвис и Дж. Купер. Все это стало возможным в 1990-е годы, когда данные советских архивов уже были открыты, в них обнаружились иные цифры, как площади посевов, так и средней урожайности 1932 года. Официальные же данные были сильно завышены. Экспорт же зерна (по официальным данным) был снижен в три раза по сравнению с 1931-32 годами, в 1931 г. вывезли – 5.1 млн. т., в 1932 г. - 1.7 млн. т. зерна. План хлебозаготовок также был значительно снижен по сравнению с 1931/32 г.г., на 4 млн. тонн.

_________________
"спаситель наш - философия...водительница душ" (Цицерон "Тускуланские беседы" кн.5, II, 5.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Режим Сталина.
СообщениеДобавлено: 04 окт 2020, 14:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Ромов писал(а):
С 1989 года стали публиковаться данные о голодоморе 1932 - 1933 гг., предположительно НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ СССР УМЕРЛО ТОГДА ОТ 5 до 7 млн. человек


А зачем тогда озвучивать заведомо ложную информацию?
На Вашей карте написано что население Украины упало в разы: от 3 до 9 по разным областям.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Режим Сталина.
СообщениеДобавлено: 18 окт 2020, 22:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 сен 2020, 10:04
Сообщения: 84
Откуда: Васюки
sergey писал(а):
Для полноты картины желательно осветить роль Сталина в организации голода в
1873, 1880, 1883, 1891, 1892, 1897, 1898 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911, 1913 годах.
А также почему большевики перестали мучить голодом население СССР после 1946 года?

При чём здесь Сталин? Это всё делали коммуняки-бандиты, и не важно, кто ими руководил. Не было бы Сталина, нашёлся бы другой изувер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Режим Сталина.
СообщениеДобавлено: 18 окт 2020, 22:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Саныч писал(а):
sergey писал(а):
Для полноты картины желательно осветить роль Сталина в организации голода в
1873, 1880, 1883, 1891, 1892, 1897, 1898 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911, 1913 годах.
А также почему большевики перестали мучить голодом население СССР после 1946 года?

При чём здесь Сталин? Это всё делали коммуняки-бандиты, и не важно, кто ими руководил. Не было бы Сталина, нашёлся бы другой изувер.
николай 2?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Режим Сталина.
СообщениеДобавлено: 19 окт 2020, 03:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
никто не будет отрицать помощь Запада в поставках продовольствия, технологий, оборудования? Товары шли и по ленд-лизу.
Оплачиваемая помощь, вообще-то. Кроме Ленд-Лиза, который тоже оплачен, но уже войной. Только СССР мог победить фашистскую Европу.
Цитата:
2. со времён Хрущова СССР регулярно закупал зерно в США и Канаде, осваивалась целина в Казахстане.
СССР при этом был и абсолютным лидером в производстве зерна. Т.е. производил пшеницы больше всех в мире, что в абсолютных цифрах, что на душу населения.

В обоих случаях очень позитивную роль сыграли колхозы. Если бы их не было - ничего бы не вышло.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Режим Сталина.
СообщениеДобавлено: 19 окт 2020, 09:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11919
Ромов, а что у вас, только славяне пострадали? Сталин целые народы виноватыми назначал и наказывал. Своеобразный товарищ был, чо.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Режим Сталина.
СообщениеДобавлено: 19 окт 2020, 09:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Несвятой Дух писал(а):
Ромов, а что у вас, только славяне пострадали? Сталин целые народы виноватыми назначал и наказывал. Своеобразный товарищ был, чо.

немецкий?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB