Форум атеистов Рунета

Материальная частица - это описание некоторого паттерна взаимодействий полей.

Существуют также и яблоки. Мы говорим о том, что понятие частицы, также как и яблока, не является фундаментальным, фундаментальным является понятие квантового поля. Все наблюдаемые свойства частиц объясняются взаимодействием полей.

Ну да, была когда-то такая концепция. Подобно тому как была когда-то концепция светоносного эфира. Или геоцентрическая модель Солнечной системы. Возникла она из попытки объяснить классическими концепциями наблюдаемые явления микромира. В силу присущих ей ограничений, от неё пришлось отказаться.

Скажем, невозможно дать внятного объяснения двущелевому эксперименту в рамках концепции корпускулярно-волнового дуализма. Возникают интерпретации, типа частицы, проходящей сразу через две щели, что, очевидно, является абсурдом, т.к. частица не может проходить через две щели сразу. На языке квантовых полей таких трудностей не возникает. Концепция корпускулярно-волнового дуализма в наши дни представляет ну разве что исторический курьёз.

Вы несколько раз раньше заявляли о ваших трудностях в понимании квантовых эффектов. Ваши трудности связаны с вашими попытками применять понятие частицы и концепции корпускулярно-волнового дуализма для интерпретации наблюдаемых явлений. Откажитесь от эти безуспешных попыток, осознайте, что фундаментальным понятием является понятие квантового поля, и все ваши трудности исчезнут. Откажитесь от своей веры, на что она вам сдалась?

_________________
^{Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.}

Уроборус прав в том, что корпускулярно-волновая концепция устарела, но это не означает, что она отменена. Волновые свойства частиц в мире высоких скоростей доказаны экспериментально.
Просто появилась современные теории, когда частицы рассматриваются как единичное возбуждение квантового поля и описываются более точными формулами.
Если частица (единичное возмущение поля) имеет внутри себя некое колебание, то при движении её с высокой скоростью, это колебание будет возбуждать в среде (квантовом поле) волнообразный процесс.
Уже раздаются голоса против волновой природы света, т.е. фотона. Фотон – возбуждение квантового поля. Свет – это поток фотонов, а волна генерируется в квантовом поле при пролете фотона.
Вот как это квантовое поле связано с ЭМ полем, для меня пока не совсем ясно.
Через кванты поля? Фотоны?.

Но еще раз хочу заметить, что квантовые эффекты полей для нас не существенны, так как при сотворении Вселенной кирпичиком мироздания Творцом избран атом, стабильная единица вещества, где все фундаментальные взаимодействие укрощены, нормированы и упорядочены. Фактически наш мир состоит из атомов, а не из возмущений квантового поля. Возмущения эти – внутри атомов до тех пор, пока наши ученые не начали «будить зверя» в лабораториях и ускорителях высоких энергий.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

в мире высоких скоростей

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Элементарная частица. Атом, молекула, яблоко не являются элементарными частицами. КТП занимается субатомными частицами, их взаимодействием и превращением; поведением системам с бесконечно большим числом степеней свободы (которые называются квантованными полями). Она не включает в себя гравитацию.
И что нам с того? К чему нам этот ваш примитивный редукционизм?

Была и остается лежащим в основе КМ положением о том, что в поведении микрообъектов проявляются как корпускулярные, так и волновые черты. Естественное истолкование К.в.д. получил в квантовой механике. КТП явилась дальнейшим развитием представлений о К.в.д.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел

Да Бога ради, если кто-то хочет пытаться использовать понятия классической физики для объяснения квантовых эффектов, потому что ему так хочется - флаг ему в руки. Есть вон поклонники теории плоской Земли. Уверен, найдутся люди, также настаивающее и на использовании геоцентрической модели.

Я говорю лишь о том, что такая попытка натолкнётся на множество неразрешимых трудностей с пониманием и интерпретацией наблюдаемых явлений микромира. Вы сами с этими трудностями сталкивались, о чём неоднократно и говорили. Многие авторы псевдонаучпопа любят напускать мистицизма и внушать своим читателям невозможность понимания квантовых эффектов. Всё это - примеры религиозного мышления, нежелание отказаться от устоев своей веры при столкновении с её ограничениями, а настаиванием либо не принципиальной непознаваемости Бога природы, либо на том, что оно доступно лишь посвящённым.

Макромир вокруг вас является статистическим усреднением микромира квантовых полей. Вашему восприятию недоступно наблюдение всех деталей того, что и происходит. Здесь уместно привести аналогию с графическим интерфейсом современных компьютеров. Когда вы посылаете email, вы делаете это путём взаимодействия с иконкой на экране, окном, в котором вы печатаете текст, кнопкой, на которую вы нажимаете курсором мышки. Вашему сознанию недоступно наблюдение всех деталей тех процессов, которые происходят на уровне физической реальности, для того, чтобы вы могли составить и отправить свой email. Вы наблюдаете графические абстракции, не имеющие ничего общего с физической реальностью происходящего. И попытка перенести эти абстракции на физическую реальность происходящего, и пытаться понять, что же происходит на уровне физической реальности при составлении и отправлении email, только вас запутают. На уровне физической реальности нет никаких иконок, нет никаких окон, нет никаких кнопок. Эти абстракции не работают для описания того, что же там происходит.

Полностью аналогично, объекты, посредством которых вы воспринимаете и описываете макромир, являются ничем не большее как абстракциями. . Подобно графическому интерфейсу компьютера - безусловно, полезными абстракциями, помогающему вам посредством вашего тела-курсора в физическом мире существовать. Будучи абстракциями, однако, никаких объектов, конечно же, физически не существует. Ложки - нет! Все эти объекты - лишь тени на стене пещеры. Ваша же попытка перенести эти абстракции на уровень физической действительности, эти тени отбрасывающего - микромира - неизбежно потерпит такое же поражение, как если бы попытались перенести понятие иконки графического интерфейса на уровень физической действительности компьютера. Корпускулярно-волновой дуализм является примером такой попытки

Что же работает и на уровне макромира и на уровне микромира, так это понятие события. Мир состоит не из коллекции объектов, мир состоит из сети событий. При этом для описания событий физической действительности куда удобнее оказывается понятие квантового поля, а не частицы.

_________________
^{Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.}

А чем Вы сегодня суп хлебали? Давайте опишите ваш сегодняшний обед в понятиях квантового поля, неоплатоник Вы наш.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел

Наверно по-собачьи лакал. Бедный человек.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

Ива, у меня есть только одно объяснение такой странности. Могу ошибаться.
Ложки нет - может означать то же самое, что дерева нет, а есть отдельные деревья, скажем, береза.
Но и березы нет, так это тоже общее понятие, а есть одна конкретная береза, на которую я сейчас смотрю.
Но и её нет, так как на самом деле это комбинация атомов, переотражающих фотоны, которые вызвали картинку на сетчатке, поток нервных импульсов и т.д.
Ложка так само - абстрактное понятие, а конкретная ложка, которой Уроборус хлебал или будет хлебать сегодня суп - это сумма возмущений квантового поля.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

На языке Уроборуса: Сумма возмущение КП возмущало сумму возмущений КП суммой возмущения КП. Вот так познавательно.Модераторам надо обязать его писать посты в понятиях квантового поля. Пусть помучается.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел

Суп хлебал не я, а моё тело! Тело, являясь объектом, как и все объекты точно также является абстракцией, а значит, физически не существует. В этом смысле ничем не отличаясь от другой абстракции - души. Тело - это элемент этого графического интерфейса, курсор на экране, посредством которого вы взаимодействуете с другими элементами интерфейса (ака объектами) К физической действительности энергообменов между квантовыми полями все эти элементы интерфейса имеют такое же отношение, как и описание происходящего на экране при отправке email к тому, что физически при этом происходит в компьютере и сети.

Вы - узник пещеры. Объекты и объективная реальность - это тени на её стене и мир этих теней. Ваше собственное тело - это точно такая же тень на этой стене. За тем, что происходит с этой вашей тенью среди всех этих теней на стене, вы и наблюдаете. Будучи человеком верующим, у вас с детства не возникает даже сомнений в том, что видите вы лишь тени, а такие же узники как вы, прожившие в пещере всю свою жизнь, конечно же, не смогли показать вам ничего другого. Лишь отказавшись от этой веры в реальность мира теней, которой усыплено ваше сознание, сможете вы стать по настоящему неверующим человеком. До тех же пор, вы просто спите.

_________________
^{Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.}