Форум атеистов Рунета

Такая точка зрения есть (близка к Гегелю) и имеет право на существование.
Но она не единственно возможная. В ней есть изъян. Первоначально слаборазвитый дух (дух в себе) вряд ли мог извлечь из непроявленного состояния материю с заданными свойствами и программой прогрессивного развития вплоть до порождения в ней жизни и разума.
Дух в себе, скорее, уже обладал определенной сложностью и развитостью, чтобы дать начало более или менее совершенному творению.
Главное начинается после того, как первоначальный потенциал творящего духа исчерпан, и начинается эра гуманоидов, которые в духовном развитии пойдут дальше и обретут способность творить более совершенные миры, в которых, скажем, будет меньше зла и страданий, и эти новые творцы передадут эстафету творения более совершенным существам.

Человек — звено в цепи творцов (с)

В христианском богословии есть мысль о том, что творение продолжается, и оно не может быть окончено без участия человека. Из этого положения следуют далеко идущие выводы.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Дух в себе проявляется как законы физики. Этого достаточно, чтобы существовала Вселенная, а в ней Млечный путь, с солнечной системой и планетой Земля, пригодной для жизни. Поскольку он ещё только в себе и сам себя не осознаёт, то он не знает и собственной цели и цели космоса. Законы физики - это бессознательное действие духа в природе, а потому чисто физическая картина мира оказывается механистичной и детерминистской.

Когда по законам физики образуются химические вещества достаточно сложные, чтобы на их основе развилась жизнь, то дух обретает новое качество, становясь духом для иного. Ведь для всем формам жизни свойственно различение своего и чужого, благоприятного и неблагоприятного, т.е. все формы жизни характеризуются отношением себя к иному. Но и здесь в действиях духа нет никакой сознательности, а есть случайные изменение, которые закрепляются или отбраковываются естественным отбором, действующим как обычный закон физики.

Когда же эволюция живых существ приводит к разумным живым существам, то дух становится самоосознающим духом - для себя духом, знающим себя и знающим собственную цель, поскольку на этом этапе он её и формулирует. А цель в том, чтобы преобразовать живую и неживую природу в разумную форму.

И это происходит. Сельское хозяйство и животноводство - это как раз и есть существование живых существ в разумной форме, хотя и внешней им, но теперь ими управляют не бессознательный природный дух, а разумный дух человека. То же самое в отношении неживой природы проделывает промышленность. Город, выстроенный по плану, есть наиболее разумная форма среды обитания человека. Природу не надо ни защищать, ни охранять - её нужно преобразовывать таким образом, чтобы разумным существам жилось комфортно и безопасно в этом мире. Наступит время, когда Земля превратится в цветущий город-сад.

_________________
Христос воскресе!

Ознакомилась.
Для меня не убедительно. Упрощенно, оставляет много вопросов.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Одних законов физики не достаточно, чтобы возникла жизнь. На каждом уровне бытия появляются свои законы, не сводимые к предшествующему уровню. Иначе получается примитивный редукционизм.
Город живет по законам физики?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Где вы у меня увидели редукционизм?

Я понимаю, вас не устроит ни одна философская концепция, в которой нет еврейского бога по фамилии Дизайнер. Моя концепция позволяет сохранить столь чаемые многими дух и духовность, не противореча при этом науке. Учёные могут спокойно заниматься изучением мира, словно никакого духа нет. Концепция духа возникает только, когда начинают спрашивать об источнике законов природы и цели существования космоса. Но эти вопросы находятся вне компетенции особых наук, поскольку дух есть всеобщее, как и материя.

Наукой о всеобщем является философия. Философская точка зрения такова, что дух и материя едины, составляя вместе единое, неделимое, вечное и неизменное бытие, которое есть. По истине ничто иное, кроме этого единого бытия не есть, а только бывает или случается.

Один и тот же дух является и источником всех законов неживой природы, и источником жизни, и источником разума. Именно источником и находящимся в единстве с материей, природой и космосом, а не надмирным творцом. Но вам-то нужен творец.

_________________
Христос воскресе!

Форум в шоке.
Когда теист пишет какие-то невнятные для них (атеистов) слова о духе, то это, конечно же, бред.
Но когда свой, единомышленник заговорил на сакральном языке, они потеряли дар речи...

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

я всегда так на философию реагирую

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Есть несколько уровней бытия со своими специфическими законами. Законы низшего уровня обязательны для исполнения в уровне, более высоком, но в этом, более высоком уровне есть свои, не сводимые к низшему уровню, законы.

Физический → физиологический → психический — социальный, экономический, культурный.

Тривиально? Да, не знаю, кто первый это открыл, но у классиков марксизма это уже было.
Простой пример.
Закон прибавочной стоимости или процесс выборов президента к физике свести не получится.
О чем это говорит?
Кроме физических, чисто материальных законов, в мире есть законы, определяющие нечто природное, но сверхфизическое, которое материя самопроизвольно не может произвести; кроме сверхфизического есть нечто сверхприродное, внешнее по отношению к материи и природе, управляющее своим уровнем, хотя и не могущее обойти законы низших, питающих его уровней .
Низшее питает высшее.
Высшее познает низшее и старается извлечь из него как можно больше пользы для себя и в идеале должно заботиться о нем, чтобы не истощить и не разрушить основу своего существования.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

А что такое дух и чем он отличается от необнаружимого Творца? Если уж пошла такая вакханалия можно много чего ещё придумать необнаружимого и недоказуемого. Можно, например, объявить Вселенную Богом и объявить её сверхразумной. Она сама себя создала, сама себя спроектировала, сама установила для себя законы, сама развивается по своим законам, да и вообще: что хочет то и творит: хочет создаёт клетку, хочет из клеток лепит человека, хочет из людей лепит сверхсущество - человеческую цивилизацию. Да и вообще ещё неизвестно чего вообще совершенно невероятного насотворяет эта Вселенная - Бог в будущем. Кстати она сотворила и библейские писания, как впрочем и сказки о Гарри Потере. Вселенная - совсем неплохой Бог Творец.
Что касается выборов президента, можно, пожалуй, их свести к физическим движениям элементарных частиц рассматриваемых объектов, были бы достаточные вычислительные возможности. По сути эти выборы предопределены заранее физическими законами, как и психические, социальные, экономические и культурные явления.

да нет просто донельзя глупо. а глупости вы говорите из за неизиживаемого религиозного сознания. это как вам можно было 5 лете -говорит ВЗ сборник мифов-теперь вы исами это знаете -знаете сознательно. а ваше бессознательное -лекго отодвигает это занние в сторону-и вы периодически в рассуждениях начинаете говорить про исход, потоп и т.п. на полном серьезе
так и тут -вам уже раз сто говорили законы-создают ЛЮДИ. люди и никто другой! на ваше религиозное сознание все одно упорно будет рисавть вам картину -Бога который пишет в книгу Мира-F=mg2 а потом люди о чудо -этот закон УЗНАЮТ. а это такая лажа! мир -это мир. а люди в рамках познания строят научные МОДЕЛИ-в рамках моделей устанавливают зависимости-которые в РАМКАХ модели-с хорошей точностью объясняют реальный процесс. модели создают все новые и новые- и постепенно закон одной модели будет ну вообще не похож на закон другой-хотя описывают они тот же процесс . если по законам Кеплера планеты двигаются вокруг по эллипсу, то законы ОТО-предписывают двигаться им в пространство-временном континууме по -геодезическим линиям -и т.п. я же пытался вам показать как глупо искать в ВЗ -именно нашу модель. ибо сейчас сет-в рамках одной модели -особая волна а в рамках другой поток корпускул..а через 1000 лет будет какой нибудь кривизной сигма-поля! и изложение данного закона с текстом ВЗ ну вообще биться не будет
а в свете этого ваше:

не получится потому что мы сами этого захотели! мы в процессе познания для нашего удобства изучения разбили группы моделей-на разные сферы (науки)-и там раздельно моделировали взимосвязи
этовсе равно кто говорить-чудо! сверлом нельзя рубить дерево! естественно нельзя-оно же создано чтобы сверлить
несводимость сверла к топору-вот что такое ваши рассуждения

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..