Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 05:04

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 231 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Богословие без откровения
СообщениеДобавлено: 14 дек 2018, 11:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 857
Евгений Анатольевич писал(а):
Господь, кажется, мы теряем брата-баптиста для Царства Божия. Он только что назвал Тебя трансцендентным, т.е. абстрактным и существующим лишь в представлении.

Смотрю, Вы тут очень далеко ушли. Времени даже читать все нет. Но, приглядевшись, можно и не особо расстраиваться - в основном все же разговор ни о чем. Один вопрос я, все-же хотел бы затронуть.
Я стараюсь ценить Ваш юмор, Евгений Анатольевич, но я имел в виду "трансцедентность" Бога как противоположность "имманентности", т.е. Его принадлежности нашей вселенной и, как следствие приверженности её влиянию. Конечно в случае трансцедентности Он и не может быть исследован эмпирическим (опытным) путем. Википедия описывает трансцедентность так:
Википедия писал(а):
Трансценде́нтность (трансценденция, прил. трансценде́нтный; от лат. transcendens — переступающий, превосходящий, выходящий за пределы) — философский термин, характеризующий то, что принципиально недоступно опытному познанию или не основано на опыте. В широком смысле трансцендентное понимается в качестве «потустороннего» в отличие от имманентного как «посюстороннего»[1].

Вы рассматриваете Бога имманентным?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Богословие без откровения
СообщениеДобавлено: 14 дек 2018, 11:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52708
Откуда: г. Псков
wi_wa писал(а):
Смотрю, Вы тут очень далеко ушли. Времени даже читать все нет.
а нефиг убегать :) это вы еще период расцвета форума не застали..на два часа уйдешь-и 5 тем 100 сообщений :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Богословие без откровения
СообщениеДобавлено: 14 дек 2018, 11:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
На самом деле, Бог не трансцендентен, а трансцендентален. Поясню, что это такое. Я с вами общаюсь тут посредством слов, но из этих слов я могу попытаться составить себе представление о том, кто вы есть, т.е. о вашей сущности. Непосредственно познавать вашу сущность или наблюдать вашу душу я не могу, но могу по их явлениям делать умозаключения. Такой способ познания называется трансцендентальным.

Если бы Бог был трансцендентным, то мы бы о нём вообще ничего не знали, поскольку он нам был бы недоступен ни по сущности, ни по явлению. Однако же апостол Павел в послании к Римлянам утверждает, «что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы». В 18-м псалме говорится: «Небеса проповедуют славу Божью, и о делах Его вещает твердь». Будь Бог трансцендентным, то такое сказать было бы невозможно. Если Бог трансцендентен, то с кем говорили Авраам, Исаак и Иаков? Если Он таков, то кто дал закон Моисею? Если Бог трансцендентен, за кого нам следует почитать Иисуса Христа?

Трансценденты, как ни странно, персонажи художественной литературы. Подумайте над этим. Если Бог - трансцендентен, то он не больше Гарри Поттера.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Богословие без откровения
СообщениеДобавлено: 14 дек 2018, 11:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52708
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Трансценденты, как ни странно, персонажи художественной литературы.
почему!!!??? ведь на лицо совпадение с вашим же определением трансцендентальности

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Богословие без откровения
СообщениеДобавлено: 14 дек 2018, 12:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Евгений писал(а):
почему!!!???

Потому что они не существуют сами по себе вне и независимо от моего опыта.

Гарри Поттера придумала Джоан Роулинг и записала историю о нём. Это явление Джоан Роулинг, а не Гарри Поттера. Гарри Поттер не приходил к Роулинг и не говорил: «Напиши обо мне историю». Сущность Гарри Поттера тождественна его явлению. Гарри Поттер не может сделать больше или меньше того, что о нём написала Роулинг.

О Библии же христиане говорят иначе. Они говорят, что эта книга является богодухновенной, т.е. Библия - это явление Бога, хотя в своей сущности нам Бог и недоступен.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Богословие без откровения
СообщениеДобавлено: 14 дек 2018, 12:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
Не вижу отличий от Гарри Поттера. Пастух какой-то придумал сказку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Богословие без откровения
СообщениеДобавлено: 14 дек 2018, 12:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52708
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Сущность Гарри Поттера тождественна его явлению. Гарри Поттер не может сделать больше или меньше того, что о нём написала Роулинг.

вообще то может. есть сотни миллионов поклонников которые ведут себя иначе из за того что есть Гарри Поттер
влияние худ. литературы давно уже выше чем религии
в реален он там или нет-это вопрос веры..может великие писатели подключаются к иным мирам-и получают информацию а неком знаковом процессе

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Богословие без откровения
СообщениеДобавлено: 14 дек 2018, 12:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
вообще то может. есть сотни миллионов поклонников которые ведут себя иначе из за того что есть Гарри Поттер
Явно нет. Ни Гарри Поттера, ни поклонников, которые бы себя из-за этого как-то иначе вели, соответственно.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Богословие без откровения
СообщениеДобавлено: 14 дек 2018, 12:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52708
Откуда: г. Псков
Groshik писал(а):
Цитата:
вообще то может. есть сотни миллионов поклонников которые ведут себя иначе из за того что есть Гарри Поттер
Явно нет. Ни Гарри Поттера, ни поклонников, которые бы себя из-за этого как-то иначе вели, соответственно.

есть ли Гарри Поттер-вопрос веры, наличие поклонников ведущих себя иначе -вообще факт

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Богословие без откровения
СообщениеДобавлено: 14 дек 2018, 12:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 857
Евгений Анатольевич писал(а):
На самом деле, Бог не трансцендентен, а трансцендентален. Поясню, что это такое. Я с вами общаюсь тут посредством слов, но из этих слов я могу попытаться составить себе представление о том, кто вы есть, т.е. о вашей сущности. Непосредственно познавать вашу сущность или наблюдать вашу душу я не могу, но могу по их явлениям делать умозаключения. Такой способ познания называется трансцендентальным.

Если бы Бог был трансцендентным, то мы бы о нём вообще ничего не знали, поскольку он нам был бы недоступен ни по сущности, ни по явлению. Однако же апостол Павел в послании к Римлянам утверждает, «что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы». В 18-м псалме говорится: «Небеса проповедуют славу Божью, и о делах Его вещает твердь». Будь Бог трансцендентным, то такое сказать было бы невозможно. Если Бог трансцендентен, то с кем говорили Авраам, Исаак и Иаков? Если Он таков, то кто дал закон Моисею? Если Бог трансцендентен, за кого нам следует почитать Иисуса Христа?

Трансценденты, как ни странно, персонажи художественной литературы. Подумайте над этим. Если Бог - трансцендентен, то он не больше Гарри Поттера.

Боюсь, как уже писал раньше, мои способности в философии ограничены и я, наверно, напрасно стал аргументировать определениями, в которых мне не удается четко увидеть различие. Как в музыке - полутона отличаю ещё, а четверть уже нет.
Возвращаясь к примеру с кухаркой, которая варит суп, скажу, что она может влиять на содержание кастрюли и физические свойства этого содержимого. Но, находясь внутри кастрюли и не имея возможности её покинуть, можно лишь анализируя все имеющиеся характеристики окружающей среды, как статичные, так и динамичные, делать (более или менее правильные) выводы о самой кухарке и о том как и что она делает. Извиняюсь за, возможно, слишком грубую аналогию.

Евгений писал(а):
а нефиг убегать :) это вы еще период расцвета форума не застали..на два часа уйдешь-и 5 тем 100 сообщений :)
Да уж, в этих попытка условиях отвечать на все вопросы, даже обращенные непосредственно к тебе, сравнимы с попыткой вычерпать ложкой море. Но и сейчас, если тема живая, то быстро вперед уходит, правда уходит и от темы. У меня опять аналогия: На моей свадьбе (давно было это) собрались родственники и сначала, конечно, всё шло более менее по плану, но потом все обрадовались, похоже, что опять в кои то веки встретились и так сосредоточились друг на друге, что какое им дело до жениха с невестой. Так и темы тут развиваются: какая разница с чего начали, главное опять народу набежало много.
А некоторые вообще проснувшись или проспавшись, заглядывают в каждую тему (как в поисках опохмелиться) и пишут по принципу: если не знаешь что сказать, то скажи хоть что-нибудь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 231 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB